Magyarországból elrettentő példát akarnak csinálni

Az EU-ban vannak egyenlők és még egyenlőbbek! Silány színház az egész!

Már megint egy liberális gané ujság. Miért nem tudják ezek befogni a pofájukat,főleg a tótok.

Hol bujdokoltak ezek a nagy liberálisok a tót nyelvtörvény elfogadásakor? Szerintük ez EU-kompatilis?

Ahhoz az EU-nak sem volt egy szava sem.Képmutató köcsög banda tótostól EU-tól.

"Orbán Viktornak ma nincs más választása, mint 110 százalékra teljesíteni az IMF és az EU követelményeit, mert ellenkező esetben Magyarország júniusig csődbe megy."

Az öreganyád valaga megy csődbe. Csak akkor ha csődbe viszik. Mert megtehetik ezek a köcsögök.

"Magyarországból példát akarnak statuálni azok számára, akik nem akarnak szót fogadni."

Ezt már többször elmondták. Egy ürülék az egész unió. Brüsszel = Moszkva - > f.u.c.k.

"A pénzügyi hiány mellett ugyanis demokráciahiányt is produkált - szintén elég magasat - tehát az emlékeztetőben elszámoltathatják nemcsak a jegybankról és a stabilitásról szóló törvényekről, hanem a médiatörvényekről, a bíróságokról és más hasonlókról is"

Melyről pofáznak olyanok akik még ennél is mocskosabb dolgokat csináltak "demokráciailag".

Pl. a fenti tót média, akik esetleg mondjuk megvizsgálhatnák a nyelvtörvényüket, a Benes-dekrétumokat megerősítő törvényüket - mert hát a kollektív bűnösség az európai érték, nemde, kedves Európai Bizottság ? Vagy esetleg Európai Központi Bizottság ?

kötelességszegésérért fognak minket pwerelni Brüsszelben. Lelkesen dörömböltünk az unió ajtaján pár éve, beengedtek, ezzel jogokra és kötelezettségre vonatkozó nemzetközi megállapodást írtunk alá. A kohéziós alapot meg az összes uniós vissza nem térítendő támogatást jó szívvel benyeljük, de a kötelességeknek eleget tenni már büdös. A brüsszel nekünk nem diktál-típusú orbáni szöveg kissé ellentmondásos ilyenkor.

A hitelekről meg annyit, h senki nem fogott pisztolyt a magyar kormány fejéhez, h vegyünk fel hiteleket, de mi megtettük. Pontosan tudtuk, h mit írunk alá, - mikor mennyi pénzt kell visszafizetnünk mennyi kamattal. A törlesztések esedékessé váltak. Ha nem tudjuk fizetni csak újabb kölcsönök felvételének terhe mellett ezt hívják államcsődnek. Nem azok a hibásak akik kérik vissza a jogos pénzüket a megállapodás szerint. Nem ők juttatnak csődbe minket, hanem mi magunkat a szar gazdálkodással, korrupcióval, rossz gazdpol-val.

Ha nem ad az IMF vagy csak rossz kondíciók mellet, akkor kérni kell az oroszoktól (ahogy ciprus is tette) Mindent meg kell tenni csak, h elkerüljük az államcsődöt. Annal szarabb nincs. Első lépés az állami alkalmazottak bércsökkentése lenne, aztán jöhet a nagy állami alapok bedőlése - nyugdíj, TB . Aztán pár hónap és a közfeladatokat ellátó intézmények mennének gallyra, vegetálna a rendőrség, oktatás, iskolák kórházak bezárnak, stb...

Kíváncsi lennék ennek a forgatókönyvenek a megtörténtekor mekkora pofája lenne az IMF-re meg az eu-ra köpködőknek? És most nem is kér sokat az IMF a hitelért cserébe csak átlátható gazdálkodást, költségvetési szigort és a jegybanktörvény visszavonását, mert a jegybank függetlensége nincs meg és ez ellentétes az európai normákkal.

ja és még annyit, h csak a vak nem látja, h. a fidesz minden demokratikus féket és garanciát igyekszik kiktatni és hatalmát midnen fronton koncentrálni...

A felcsuti önjelölt világmegváltó megy a történelem szemétdombjára és viszi magával a mögötte térdelő kurucpajtást, aki rossz ütemérzékkel rossz helyre tette nyalószervét.

Kedves Henrik,

A kötelességszegésről annyit, hogy magánügyeinkbe avatkozásról (Gyurcsány elleni eljárásról, a farturók házasságáról, abortusztról, egyebek) nem szólt a fáma, sokkal inkább bécsi cukrászdáról. Valószínűleg ha a jelenlegi EU-s teljesítménnnyel kampányolnak, akkor nem kopogtatunk olyan lelkesen.

Az IMF hitelt akar adni a kormány pedig nem akar hitelt, illetve nem az IMF-től hanem a piactól. Ezért van eltolva a forintárfolyam (ti. zsarolandó Magyarországot), teljesen gazdasági nonszensz, irreálisan alulértékelt a Forint.

Egyetértek, hogy új alternatívák után kell nézni.

Más:

Az államcsőd egy kamu, hisztéria (legalábbis rövid távon). Sok barom (bocsánat), kevés spórolt Forintjából csúcson veszi az Eurót, viszi ki Ausztirába ötöd annyi kamatért...bukik az árfolyamon, aztán meg a kamaton. Teljes felelőtlenség erre a hisztériára ráerősíteni, főleg, hogy egyébként öngerjesztő a folyamat.

Egyébként abba bele sem gondolnak, hogyha esetleg tényleg bedölne a magyar bankredszer akkor ki lehetne a következő. (Osztrák.)

Politikusok felelőségében (nem tartottak piszolyt a fejünkhöz) részben egyetértek.

Most ha a kormány nem veszi fel a hitelt (IMF-től, piacról oroszoktól akárhogyan) megyünk a levesbe úgy általában, mert több a hitelünk, mint amit bármikor is vissza tudnánk fizetni. Több volt már a 60% os szinten is, erre kicsit rátesz a 82%,de problémát inkább a deviza arány okozza. (egyébként Európában/világban szinte mindenkinek több a hitele mint amit vissza tudna fizetni).

Amint a példa mutatja, ha a kormány eltökéli nem kér IMF hitelt, kizsarolják belőle a hitel felvételét. Sőt te is ezt követeled, mint választópolgár, hogy egyezzenek már ki!!!

Én a felelőséget inkjább abban látom amit a kommented végén írsz. "Kíváncsi lennék ennek a forgatókönyvenek (államcsőd) a megtörténtekor mekkora pofája lenne az IMF-re meg az eu-ra köpködőknek?"

Tehát a felelőség abban áll, hogy a mindenkori kormány nem mondja ki, ne meséli el, a pü-i légvárrendszert és annak fentarthatatlanságát amiben élünk. Korrekt helyzetértékelés nélkül, pedig elég nehéz korrekt intézkedéseket hozni.

fartúrás és abortusz, - ezekbe a kérdésekbe nem szól bele az EU, minden tagállam maga dönt ezekben az ügyekben, ez csak ködösítés. A valóság az, h a "bécsi kávéház" akkor lesz meg ha majd az emberek megtanulnak pályázni. Csakhogy a pályázati pénzek nagyon magas százaléka visszaszáll az eu-ra, mert nem igényeljük meg vagy rosszul vagy rosszkor vagy nem ott ahol kell, stb stb. Így az a helyzet, h nettó befizetői vagyunk az eu-nak felzárkózó ország létünkre ! Ebben nem az unió vagy az IMF a hibás hanem MI.

"Az IMF hitelt akar adni a kormány pedig nem akar hitelt, illetve nem az IMF-től hanem a piactól. Ezért van eltolva a forintárfolyam (ti. zsarolandó Magyarországot), teljesen gazdasági nonszensz, irreálisan alulértékelt a Forint."

Az ország hitelbesorolását és stabilitását jól tükrözi, h honnan vesz fel hitelt. A piacról ahonnan a nagyok vagy az IMF-től kedvezőbb felvételekkel ugyan, de sok megkötéssel és az önálló gazdaságpolitikánk korlátozása mellett. Orbánék abban a hitben éltek, h micsoda presztizsnöveekdés lesz elhajtani majd az IMF-t és verni a mellüket, h lám ennyi év után mi, a fidesz megcsináltuk, h kiléptzünk a piacra és senki nem kötheti meg a kezünket, mi független magyar faszagyerekek vagyunk. Aztán a nagy pofából később visszavettek mikor kiderül számukra is, h sokkal szarabb a hazai gazdaság állapota minthogy kibírjon egy ilyen kemény lépést. És amikor már nagyon nagy volt a szar, - már mindenki, de szó szerint mindenki a gazdaságkutató intézetektől, hazai és külföldi szakértőkig világosan megmondta,h ennek államcsőd lesz a vége akkor voltak csak hajlandók újra tárgyalóasztalhoz ülni az IMF-Eu duóval. Orbán csak ebből ért. A kormány végül komolyan elszánta magát a fordulat végrehajtására,mwert rájöttek, ha ez igaz, akkor az is egyértelmű, h olyan kritikus helyzetbe jutott az ország, amikor a gazdasági szükségszerűség felülír minden korábbi politikai megfontolást. Úgy tűnik, h a Fidesz-KDNP ki fogja fizetni a politikai árat, mert minden más megoldás sokkal súlyosabb terhet jelentene – az országnak és a kormánynak egyaránt.

"Amint a példa mutatja, ha a kormány eltökéli nem kér IMF hitelt, kizsarolják belőle a hitel felvételét. Sőt te is ezt követeled, mint választópolgár, hogy egyezzenek már ki!!! "

mégis mivel zsarolnak? Hogy visszafizettetik az eddigi hiteleket? Ez nem zsarolás hanem normális elvárás. Megtehetik, h leszarnak minket és azt mondják, rendben, csináljatok amit akartok, nem mi vagyunk csődben hanem ti. A mi alapvető érdekünk pénzt kapni. Ők pedig csak betartatják velünk a játékszabályokat amit aláírtunk.

Ajánlom a figyelmedbe Török Gábor pol-i elemző írásait.

Kedves Henrik:

azzal zsarolnak, hogy 325 ig tolódott el az Euro árfolyam ami a deivzában eladósodott embereken, önkormányzati szektoron és magyar államon keresztül komoly fegyvertény.

Egyetértek, hogy a kormány elszámította magát, csúnyán. De alapvetően nem gazadaságilag, hanem politikailag történt más mint amire számítottak. A makroszámaink alapján (kivéve GDP arányos államadóság, illetve annak szerkezete) nem kritikus a gazdasági helyzet. Úgy látom, hogy a kormány ott hibázott, hogy bizott a paici szereplők függetlenségében. Arra játszott, hogy levive az államháztartás hiányát, csökkenő tendenciát indítva el az államadóságban, majd piaci alapon kap hitelt. Ortodox módszerek ezen számok alapján ítélik meg egy állam adóskockázatát. A pofon azért jött, mert a "független" piaci szereplők csak akkor örülnek a 3% alatti államháztartási hiánynak, ha abba nem vagy minél kevésbé kell beszállniuk.

Mivel nem így történt, leállították a hitelkihelyezást a hazai leánybankok, eltolták az euoróárfolyamot és leértékelték hazánkat.

Abortusz és más:

http://index.hu/kulfold/ep/hirek/2011/06/15/nem_erre_a_kampanyra_adtak_a_penzt/

"Az unió eddig tagállami hatáskörként kezelte az abortusz kérdését, az igazságügyi EU-biztos mostani fellépése azonban világossá tette, hogy a magyar abortuszellenes kampány már elsősorban esélyegyenlőségi kérdés. Ha egy állam korlátozni készül egy társadalmi csoport, jelen esetben a nők egészségügyi szolgáltatáshoz való hozzáférését, az egyben annak a csoportnak a hátrányos megkülönböztetését is jelenti."

Nem az a lényeg, hogy egyetértünk-e vele, hanem, hogy nem szeretném, hogy egy brüsszeli bürokrata döntsön olyan kérdéseben, amiben a demokratikusan megválasztott helyi erők is tudnak.

Fartúrós hírt nem linkelem, mert lehet, kacsa. Viszont simán hihető kategória sajnos.

Gyurcsányal kapcsolatban http://nol.hu/belfold/budainak_kilenc_honap_utan_leesett_a_tantusz

Rettenjünk el és mondjuk azt, mint a görögök, ha további feltételeket szabnak a soros hitelhez, kilépnek az eu zónából, mi meg lépjünk ki az eu-ból.

" A makroszámaink alapján (kivéve GDP arányos államadóság, illetve annak szerkezete) nem kritikus a gazdasági helyzet."

ezt nem mondod komolyan?! Nincs ma olyan pol-i erő Mo-on, olyan szakértő vagy intézet a GKI-től a Political Capitalig, aki ne mondaná vagy ismerné el, h az IMF hitele nélkül hosszabb távon lehetetlenné válhat az állam finanszírozhatóságának fenntartása. A csapból is ez folyik.

"A pofon azért jött, mert a "független" piaci szereplők csak akkor örülnek a 3% alatti államháztartási hiánynak, ha abba nem vagy minél kevésbé kell beszállniuk. "

a magyar államadósság nagyobbik felét külföldről finanszírozák, ez nemvolt titok sosem. Mégis mire számított a kormány?

Meg aztán mért akarna minket zsarolni azIMF , h vegyünk fel tőle hitelt? milyen marhaság ez ! Mi érdeke főződik hozzá? örül ha nem kell finanszíroznia mégegy országot. Már íigy is ott tartanak,h úgy kell összekalapozniuka pénzt a saját alapjaikba, h finanszírozni tudják az eddigi problémás uniós országokat. Még az oroszoktól is kértek 10 milliárdot, Barosso álló f@sszal fogadta Medvegyvet decemberben, a seggét is kinyalták akkora szarban vannak. Szerinted hiányzik nekik még egy hitelezendő Mo? Ugyanmár.....Ráadásul még azzal a váddal sem illethtjük az imf-t, h a nyakunkra telepszenek és úgy gyámkodnának felettünk mint a görögök felett, ahol nyugdíj áés állami bérek csökkentését várták el alapból meg uniós revizorokat ültettek a minisztrériumokba. Tőlünk csak a jegybank törvényt kérik visszavonni, mert joggal hivatkoznak arra, h uniós csatlakozásunkor aláírtuk, h alávetjük magunkat az Eu-i Jegybanjk ajánlásainak. Ezen kívül a bírók nyugdíjaztatásának alkotmánymódosítását kérik. Ez semmi. Vagy el lehet hajtani az imf küldöttséget, lehet szabadságharcolni és magyarkodni. Ez esetben blső forrásokból (jegybanki devizatartalékok, MOL részvények eladása) lehet finanszírozni azországot kb a 3. negyedévig. Eddig tudnánk elhúzni a dolgot és aztán jön a pénzügyi csőd.

Lemond az LMP-frakció vezetéséről Schiffer András. A politikus kiszáll a párt minden vezető testületéből is, de parlamenti mandátumát megtartja.

Az, hogy egy államnak lejár egy hitele és azt egy másik hitelből fedezi nem hívják kritikus gazdasági helyzetnek. Ez rutineljárás. A te általad vázolt államcsőd akkor következik be, ha nem kapunk hitelt az IMFtől vagy piacról vagy bárhonnan. Azt, hogy a piacról tutudnk-e felvenni vagy az IMFtől kell, az dönti el, hogy a piac mekkora kamatra hajlandó hitelt adni. Ezt pedig komolyan meghatározza például az adóskockázati besorolásunk. A bóvli kategóriát nem indokolják a makroszámaink pl. Ha nem minősítenek le továbbra is a piacról finanszírozzuk magunkat.

Még egyszerűbben, azért állunk a csőd szélén, mert leminősítenek és mert eltolják az Euró árfolyamát. ÉS nem fordítva.

Az IMF nek azért kell, hogy tőle vegyünk fel hitelt, hogy cserébe pl az általad említett trv eket az ő szájuk íze szerint módosítsuk. Szerinted a bírók nyugdíjazásásnak ügye mennyire szabja meg, hogy MO gazdasága fentartható v fentartahatalan pályán mozog??????????

Mi köze van ehhez?

Egyébként még azért is akarja hiteltélt ránktukmálni, hogy az államháztartás finanszírozása alól a multikat mentesíthesse.

- a válságadók mértékének jelentős mérséklése, majd kivezetésük; (szegény multik)

- az ad-hoc gazdaságpolitikai intézkedések beszüntetése; (végtörlesztés)

- a tervezett reformok végig vitele (további megszorítások)

- a szociális juttatások rendszerének átalakítása (szerinted növelésére gondolnak?)

Csökkentsük a hiányt, de úgy, hogy abba ki ki (IMF szerinti) érdeme szerint száljon be.

Ha nem látod a nyomásgyakorlásnak ennyire egyértelmű irányát akkor nem segíthetek.

Egyébként gondolkodtál már rajta, hogy valyon mi indokolja ezt az EUR-HUF árfolyamot?

Egyéként a nyugdíjazással szerintem az EU szarakodik inkább... de végülis a témában azt hiszem EU-IMF párosról lehetne beszélni.

Ez is egy lehetséges válasz:

http://tinyurl.com/6we3ehe

(a Jobbik EU-ellenes tüntetése)

"Az IMF nek azért kell, hogy tőle vegyünk fel hitelt, hogy cserébe pl az általad említett trv eket az ő szájuk íze szerint módosítsuk. Szerinted a bírók nyugdíjazásásnak ügye mennyire szabja meg, hogy MO gazdasága fentartható v fentartahatalan pályán mozog??????????

Mi köze van ehhez? "

Az a köze, h ha Mo-on nincs jogbiztonság, akkor a befektetői bizalom elveszik. Márpedig egyre kevésbé van jogbiztonság. Visszamenőleges adótörvényekt hoztak Orbánék, bakker! Ha egy kicsitis ismeri vki a jogot tudja, h az európai jogalkotás egyik alappillére, h jogszabály csak előreható lehet. Ez annyira alapvető mint h a kocsidnak 4 kereke van. Ilyen durva szinten rúgja fel az orbán kormány az európai jogelveket. De sajnos nemcsak azt, hanem az összes kartát, uniós ajánlásokat, amiket a csatlakozáskor ALÁÍRTUNK magunkra nézve kötelezőnek. parasztosan szólva kurvára nem tartjuk be a játékszabályokat és az eu a legkülönféflbb eszközökkel igyekszik visszaterelni minketa demokrácia európai útjára.Az orosz demokrácia-felfogásban ezekkel semmi baj nem lenne, csakhogy mi az Európai Unióhoz tartozunk nem az oroszokhoz egyelőre és kötelességünk a nemzetközi vállalásainkat betartanunk.

A hitelről :

Kaptunk hitelt. Hitelt kapni nem kötelező. Az alap az, h a nemzetközi szerződésünk alapján törlesztünk. Ha megváltozott a gazdasági helyzet akkor adhatnak újra hitelt vagy törlesztési haladékot,de nem kötelező. Belevihetik a játékba a jogszabályaink visszamódosítását az újabb hitelért cserébe, h presszionáljanak.

A horvát csatlakozási szerződnél mi is mondtuk a horvátoknak, h rendezzék végre a magyar nemzetiség jogállását a támogatásunkért. Presszionáltuk őket. Ha mi csináljuk ugyanezt másokkal, akkor az csak külpolitika,semmi baj vele - , ha velünk teszik akkor az már zsarolás?

A szerbekkel is ugyanezt csináljuk ! Valódi autonomiát akarunk a vajdaságban a magyaroknak, módosítsák a szerb alkotmányt ez irányba, - ezt követeljük a csatlakozási szerződésük aláírásáért. Akkor mi is zsarolunk? A jobbik hőbörgött a legjobban, h a románokkal is mért nem csináltuk meg annak idején ugyanezt az erdélyi magyarok önállóságáért , most meg a szélsőjobb van a legjobban kibukva, h a szemét EU lám "árukapcsolással" akar minket belátásra téríteni....micsoda zsarolás ez, lépjünk ki de azonnal !

"Egyébként még azért is akarja hiteltélt ránktukmálni, hogy az államháztartás finanszírozása alól a multikat mentesíthesse. "

ez kimaradt. Szóval mért lenne már érdeke Brüsszelnek a multik támogatása? Mért jó az brüsszelnek ha az egyes nemzetállamok kisebb adóbevétellel rendelkeznek? Ez hülyeség. Mi hőbörögnénk a legjobban, ha a MOL a szlovákiai vagy románaiai beruházásait a különadóval súlytanák és azonnal mennénk Brüsszelbe és hivatkoznánk az unió adózásra vonatkozó általános ajánlásaira.

AZ IMF az olcsóbb hitelért cserébe amióta világ a világ belszólt a hitelezett ország költségvetésébe, államhaztartási hiány csökkentésébe, ennél fogva a szociális és egyéb állami kiadások lefaragásába. Mi ezzel a baj? Vmit vmiért.

Vagy lehet menni a piacra hitelért ha tudunk.Ott nem szólnak bele semmibe, de oylan kemény kamatokkal és törlesztési kondíciókkal találkoznánk, h belegebedünk. Olyan adósságspirálba kerülnénk, h évtizedekig nyögné az ország. Görgetnénk magunk előtt a kurva magaskamatokat és hosszú ideig nem szociális kiadásokra, fejlesztésekre, munkahelyteremtésre költenénk az esetleges többletbevételeinket, hanem külföldi bankok kamataira dobnánk ki.

Ordít a valóságos tény, hogy aki eddig be(lelé)lépett az EU-ba, az mind -kevés kivételtől eltekintve- sz@rban van.Vajon miért? Azért, mert kifinomultabb módszerek is léteznek az új-gyarmatosításra, s ezek közé tartozik egy ország visszafizethetetlen, totális adósságba hajszolása.(globalista célok eszköztárainak egyik eleme) Ehhez asszisztált a "rendszerváltás" óta eltelt 21 évben minden magyar kormány, jól fizetett janicsárok seggedelmével. Egy országot elfoglalni háborúval és adóssággal lehet.A világ és az EU pénzeszsákjai tudják, hogy soha az életbe nem fogjuk tudni visszafizetni az eddig felvett és ezután ránktukmált adósságainkat, mint ahogy a görögök sem.A görögök majd fizetnek szigetekkel, mi meg legfontosabb természeti kincseinkkel: jó termőfölddel és vízkészletünkkel, ásványkincseinkkel.Ki van ez találva! Átfogó vizsgálat tárgyává kell tenni, hogy ki (név szerint!!!)-és kinek a felhatalmazásával-, mikor, honnan, mennyi hitelt vett fel az országnak és tételesen mire használta fel. Fizesse vissza az adósságot, aki fölvette. A saját adósságom és háztartásom költségeit sem a szomszédommal fogom kifizettetni.És ez csak a kezdet. A folytatást nem kívánom kommentálni, csak legalább eddig jussunk el.

A legtöbb uniós ország túl van a válságon, nálunk rosszabb helyzetben csak kevés ország van. És mi sem azért vagyunk bajban mert beléptünk az Európai Unióba , hanem azért , mert a válságra rossz gazdaságpolitikai válaszokat adtunk. Ezt tetézi most a politikai elszigetelődésünk az orbáni antidemokratikus húzások miatt. Na ez az a valóságos tény ami ordít.

AzEUR-HUF árfolyameltolódást elfelejtetted megindokolni...gondolom van vmi ortodox piaci magyarázatod rá :)

Akkor mégegyszer megpróbálom:

körülbelül a magyar GDP egy 5% ról megy a játék. A kormány ennyit tervezett beszedni unortodox módszerekkel unortodox helyekről. Persze ennyit nem sikerült, de a banki, energetikai, telekommunikációs különadókkal, végtörlesztéssel, diferenciált társasági adóval átcsoportosított jelentős jövedelmeket.

Ha ezek a bevételek nem lesznek onnan beszedhetőek, akkor tőled is tőlem is kell majd beszedni, h a kőbevésett hiánycél teljesüljön.

A fenti intézkedédéssel sérül az anyagi érdeke a megnevezett pü-i-tőkés csoportoknak. Mivel ezek a csoportok elég jó lobbierővel rendelkeznek az EU-ban, illetve az IMF de facto érdekvédelmi szervezetükként működik, hitelt AKAR nekünk adni. Mert ezért a hitelért cserébe az általa képviselt érdekcsoportokat kedvezőbb helyzetbe tudja hozni. (egyébként érdekelne, h mivel magarázod, hogy stand by hitelt adnak csak, de védőhálószerűt nem)

Mivel mi csak akkor veszünk fel tőle hitel ha a rá vagyunk kényszerítve, ezért az euroárfolyamon keresztül, politikai nyomásgyakorlással és leminősítéssel elérik, hogy onnan vegyünk fel hitelt.

(a folyamat erősen leegyszerűsítve néz csak így ki, de itt nincs több hely részletezni viszont így is érthető)

Az általad említett román presszionálás (vagy éppen szerb) jó analógia. Mo érvényesíthette volna akaratát Romániával szemben. A különbség a kettő között az, hogy a román esetben mindkét félnek egyértelmű, h kinek mi az érdeke. Jelen estben viszont te a saját magad érdeke ellen kampányolsz itt. Nem ismered fel, hogy az IMF paktumért cserébe te magad is fizetni fogsz. (Gondolom nem helyeztél ki nagy összegben deviakölcsönöket a lakosságnak, ha mégis akkor az IMF a te "embered") Körülbelül, mintha a románok azért kommenteltek volna, hogy a kormányuk adja meg a székelyekenek az autonómiát. Nonszensz!!!!

A szerb példa is szépen illeszkedik ide. Ezesetben a a szerbek elmentek a falig, megpróbálták saját (egyéként kivülről sajátos) érdekeiket képviselni (ti nemfizetni a magyaroknak). Úgy ítélték meg, hogy többet vesztenének, mint nyernének a dolgon, ezért engedtek nekünk.

Hasonlóképpen:

elképzelhető, hogy az IMF-EU-PÜ-i körök olyan erősek, hogy nem érdemes tovább szarakodni velük, és inkább el kell fogadni a feltételeiket.

Viszont a folyamatot és a szereposztást nem érteni, na az nem a mi érdekünk!

"kötelességszegésérért fognak minket pwerelni Brüsszelben."

Igen, ismerem az eljárást, melynek indítása MÁSSAL szemben is logikus lépés lenne, csak itt van egy "kis" cezúra, ha nem vennéd észre.

"Lelkesen dörömböltünk az unió ajtaján pár éve, beengedtek, ezzel jogokra és kötelezettségre vonatkozó nemzetközi megállapodást írtunk alá."

Mármint a politikusaink, mert én biztos nem. A vak is láthatta hogy ez a régió egyáltalán nem alkalmas, és nem érett az uniós csatlakozásra, legfőképpen a csapnivaló pénzügyi mutatók miatt. Törvényszerű hogy ez lett a eredmény.

" A kohéziós alapot meg az összes uniós vissza nem térítendő támogatást jó szívvel benyeljük, de a kötelességeknek eleget tenni már büdös. A brüsszel nekünk nem diktál-típusú orbáni szöveg kissé ellentmondásos ilyenkor."

Melynél szintén működik a kettős mérce, a kohéziós alapból támogatnak olyan területeket is, amely fejlettsége jóval meghaladja az újonnan csatlakozottakét. Ezen felül odatesz még a legalább tízszeres gazdasági előny, és az hogy ezek az új országok csak piacnak kellettek.

"A hitelekről meg annyit, h senki nem fogott pisztolyt a magyar kormány fejéhez, h vegyünk fel hiteleket, de mi megtettük.Pontosan tudtuk, h mit írunk alá, - mikor mennyi pénzt kell visszafizetnünk mennyi kamattal. A törlesztések esedékessé váltak. Ha nem tudjuk fizetni csak újabb kölcsönök felvételének terhe mellett ezt hívják államcsődnek. Nem azok a hibásak akik kérik vissza a jogos pénzüket a megállapodás szerint. Nem ők juttatnak csődbe minket, hanem mi magunkat a szar gazdálkodással, korrupcióval, rossz gazdpol-val."

Ez még igaz is. De kik vették fel azokat a kölcsönöket ? Várjál, tudom, azorbánbanda 98-02-ig. Csakis ők, ki más ? A kürt gyula és tsainak időszaka, valamint nyolc év a d-209-essel és utódaival az meg sem történt, korrupció kiiktatva, király gazdaságpolitikával.

"Ha nem ad az IMF vagy csak rossz kondíciók mellet, akkor kérni kell az oroszoktól (ahogy ciprus is tette) "

Ne álmodozz, nem fognak adni, kisebb gondjuk is nagyobb annál hogy egy alig tízmilliós kis országgal foglalkozzanak. Ha adnának is jóval xarabb feltételekkel mint az Eu-n belülről.

"Mindent meg kell tenni csak, h elkerüljük az államcsődöt. Annal szarabb nincs. Első lépés az állami alkalmazottak bércsökkentése lenne, aztán jöhet a nagy állami alapok bedőlése - nyugdíj, TB . Aztán pár hónap és a közfeladatokat ellátó intézmények mennének gallyra, vegetálna a rendőrség, oktatás, iskolák kórházak bezárnak, stb..."

Többször megmondták már, és nem a kormánypárti politikusok, hanem például "független" elemzők, hogy nincs esélye annak hogy Mo. csődöt jelentene, a gazdasági mutatók sokkal jobbak annál, mint hogy ez bekövetkezne.

"Kíváncsi lennék ennek a forgatókönyvenek a megtörténtekor mekkora pofája lenne az IMF-re meg az eu-ra köpködőknek?"

Ezt nem most kellene felismerni, én személy szerint sok olyan írást olvastam anno hogy nem lesz olyan diadalmenet mint gondoljuk. És nem is szavaztam a csatlakozásra.

"És most nem is kér sokat az IMF a hitelért cserébe csak átlátható gazdálkodást, költségvetési szigort és a jegybanktörvény visszavonását, mert a jegybank függetlensége nincs meg és ez ellentétes az európai normákkal."

Még nem tudjuk mit kér. Vagy van már valami konkrét infód netalán ? A gazdálkodás már évek óta átlátható, ők inkább mást értenek ez alatt, és a költségvetési szigor alatt is, folytatván az MNB-vel kapcsolatos dolgokkal. Ezt hívják az "európaiság" mázával bekent pénzügyi, gazdasági rabszolgaságnak. Mivel a média irányítását is ők végzik jelenleg ezért csak nagyítóval lehet találni ellenkező véleményeket, van Mo-n egy elég jelentős érdekkör akik most Demokratikus Koalíció néven szervezkednek és végzik áldásos tevékenységüket úgy ahogy - mivel a saját zsebük érdeke ezt kívánja. Ezek soha nem gondolkodtak nemzetben, nem is tudnának, hisz át vannak fűtve az internacionalizmus eszméjével.

Kedves Henrik. Sajnálom de egy halom megállapításával egyet értek többnyire tényszerűek - de egy nagyon fontos dolog hiányzik. Mégpedig ok -okozati összefüggésben kell vizsgálni a kialakult helyzetet. Sajnos sok ad-hoc jellegű improvizatív intézkedés pont az miatt mert korrupt gennyláda politikusok önös, pitiáner, kérészéletű érdekeik mentén döntöttek súlyos következményekkel járó kérdésekben. Hazudtak, loptak csaltak. Ma csak az infot küldik ki a haveroknak akikkel együtt loptak mit kell megírni mit kell mondani amint mára kiderült sajnos dilettáns bandáról. .

Bajnai semmi mást nem csinált csak annyit mint egy frontsebész. Levágta a lábat, hogy túléljen a beteg. Tette a dolgát.

De morálisan akkor is egy nulla. Nem jövőkép a szememben.

Ha nem az elmúlt 10-12 év folyamatait egységesen vizsgáljuk, akkor csak lokális értékekre érvényes megoldásokat találunk vagy felületes képet kapunk = szar diagnózis ergo félrekezeljük a beteget (tényállást).

- Kohéziós alapok. 1/3-át kaptuk a 10-es pakkban mint pld. a Portugálok, Írek anno.

Támogatási rendszer - nem fair. Egy magyar farmer sokkal kevesebbet kap mint a nyugati kollégája. És akkor nesze paraszt versenyezz. Egy német paraszttal aki 0,5 % Euro kamatra kap mezőgazdasági kölcsönt? Egy Ír szarvasmarha tartó pénzt kap azért, hogy ne tartson többet Kb. 1 Ha 1000 Euro/év. Számoljunk. Szemérmetlenül megvétóztak volna minket anno, komoly engedményeket tettünk, hogy ne. Emlékezzenek. De ez csak egy kiragadott példa a Uniós csatlakozási tárgyalásokról. egyes fejezetek lezárásáról.

Rossz gazdasági válaszok? Lol. Mire? Erre az aránytalanságra? Mézesmadzag politikára? A belső fogyasztását veszett ország vergődésére? Nincsenek jó válaszok, csak nagyon és kevésbé rosszak.

Ha pedig vannak válaszok, vagy haladna valamerre az ország - hogy jó felé vagy rossz felé arról ítéljen a történelem -

akkor pedig mindjárt farkast kiáltanak Brüsszelből.

Arra, hogy kész sincs egy törvény de 3 nap múlva az illetékes bizottság politikai állásfoglalást hoz és szavazatfelfüggesztéssel riogat? Hiteles pontos fordítás sincs ennyi idő alatt nem még hogy értelmes elemzés.

Ez bértollnokság.

Sajnos a legrosszabb az - szerintem - hogy nincs senki aki ma MO-n aki a leghelyesebb útra terelné az ország szekerét.

Van egy olyan érzésem Orbánt is orránál fogva vezetik, pld gazdasági kérdésekben.

""Lelkesen dörömböltünk az unió ajtaján pár éve....Mármint a politikusaink, mert én biztos nem"

Lehet, h te nem, de a lakosság a csatlakozáskor unió párti volt igen magas arányban, sőt a legfrissebb felmérések szerint a lakosság 79%-a azon a véleményen van, h a kormány sürgősen üljön tárgyalóasztalhoz az IMF-fel.

"Melynél szintén működik a kettős mérce, a kohéziós alapból támogatnak olyan területeket is, amely fejlettsége jóval meghaladja az újonnan csatlakozottakét."

És? hol érdekel az engem, h az unió támogat kevésbé rászoruló tartományokat is ha Mo. 8000 milliárd Ft vissza nem térítendő támogatást kap ebben a gazdasági ciklusban. Ez olyan kibaszott nagy pénz fejlesztésre, amilyet ez az ország soha nem látott. Saját erőből 30 év alatt sem tudnánk ennyit fejlesztésekre áldozni.

" A vak is láthatta hogy ez a régió egyáltalán nem alkalmas, és nem érett az uniós csatlakozásra, legfőképpen a csapnivaló pénzügyi mutatók miatt...."

azért kell csatlakozni, h felzárkózzunk.

" De kik vették fel azokat a kölcsönöket ? ..."

Minden kormány. A GDP arányos államadósság 89-ben 52% volt, ma 77-80%. Főleg az utolsó 8 évben ugrott meg nagyon.

"Többször megmondták már, és nem a kormánypárti politikusok, hanem például "független" elemzők, hogy nincs esélye annak hogy Mo. csődöt jelentene, a gazdasági mutatók sokkal jobbak annál, mint hogy ez bekövetkezne."

Valóban nem lesz államcsőd,de nem azért mert jók a gazd-i mutatók, hanem mert a fidesz leül tárgyalni az IMF-fel és minden feltételüket el fogja fogadni. Kapituláltak, vége a buta "szabadságharcnak". Belátták, h többet veszítenek politikailag ha keménykedni próbálnak.

"Még nem tudjuk mit kér. Vagy van már valami konkrét infód netalán ? "

A Wall Street Journal-ban jelent meg , h mit várnak el és ezt be is jelentette már az IMF tárgyalások vezetője. Onnan tudfom én is.

"körülbelül a magyar GDP egy 5% ról megy a játék. A kormány ennyit tervezett beszedni unortodox módszerekkel unortodox helyekről. "

Amit te szemérmesen "unortodox" módszererknek hívsz az valójában ellentétes az európai jogszabályokkal és előírásokkal. Pl hogy a jegybank saját forrásait nem könyvelhetik állami bevételek közé,ahogyan azt az orbán kormány teszi, a különadókkal ugyanez a helyzet. Ha az Európai SZámvevőszék ellenőrizhetné az államhazátartási hiányunk hivatalos számait, akkor mindjárt nem lenne 3 % alatti, hanem 6-8%-os hiányról beszélnénk, ami az egyik legrosszabb lenne az unióban. És ez a "bagatel" pár % számosítva kb 1000 milliárd Ft plusz hiányt jelent.

Az így megszépített makro mutatókkal lehet rcsak rózsaszín helyzetet látni.

Itt nem könyveléstechnikláról van szó.

Az EU sem vitatja, hogy jók a számaink, amit kifogásolnak az az hogy milyenek lesznek 2012 után. (merthogy különadók nélkül nem tarthatóak mint mondják).

Megjegyzés: kiváncsi lennék valyon tudják-e mit produkál majd 2012 után az EURÓzóna, azt sem tudják, hogy nyárig együtt marad-e.

Különadó (ha ellentétes ha nem) neked-nekem jó. Úgyhogy szurkolj a kormánynak ,hogy fentarthassa őket minél tovább ;)

Ha kitalálják az EUban, hogy minden Henrik nevű embernek sz@rt kell lapátolnia napi egy FT-ért, akkor megpróbálsz változtatni ezen a szabályon vagy befogod a szádat és mész sz@rtlapátolni?

Ja, és az EUR-HUF árfolyammal mi van?

Egyébként kezdem úgy érezni, hogy teljesen feleslegesen tépem itt a számat.

Azért nem vitatja, mert az idénre még elfogadták nagy alkodozások után, (így maradtunk 3% alatt) de jövőre már megmondták, h feleljtsük el a számviteli -költségvetési szabályok megsértését.

Az EU-ban a legtöbb döntés minden tagállam teljes egyetértéséebn születik. Ezért olyan nyögvenyelősek, lassúak a döntési mechanizmusok. De amit aláírtunk azt mi is kötelesk vagyunk betartani. Szóval akkor minden henrik mehetne szart lapátolni, igen.De ilyen nem hiszem , h lenne.....

Örülök, hogy itt megszólal a józan ész is. Hihetetlen az a sok butaság, amit leírtak.

Tévedés:

EB közlemény:

"Tavaly Magyarország tiszteletben tartotta ugyan a GDP-hez viszonyított 3 százalékos deficithatárt, és az IDÉN IS várhatóan ez alatt marad, de ez elsősorban egyszeri lépéseknek köszönhető, és JÖVŐRE a hiány már 0,25 százalékponttal ismét meghaladhatja a határt – derül ki a közleményből. Eszerint a magyar államháztartási mérleget jelentős mértékben „egyszeri bevételek befolyásolják”, amelyek „nem eredményeznek tartós hiánykorrekciót”, a szerkezeti mérleg helyzete pedig rosszabbodott."

Tehát, Brüsszel szerint 2013ban LEHET, hogy 3,25% lesz az államháztartási hiány.

1 - hány tagállam az aki 3% alatt van illetve lesz 2013-ban?

2 - "egyszeri bevételek"..nosza javasolja Olli Rehn, hogy hosszabítsuk meg a válság- és bankadókat, ha annyira fontos az a 3%

"Ja, és az EUR-HUF árfolyammal mi van?"

nem tudom mi van. Nem vagyok pénzpiaci szakértő, de józanul nézve azt is tudom, h nincs ebben sem összeesküvés elmélet , svájci meg izaeli bankok titkos szabadkűmőves szövetsége magyarországgal szemben. Csak Profit van, amit a befektetők maximalizálni szeretnének és biztonságban tudni. A hitelminősítők jelentéseit tekintik mérvadónak döntéseikben. Ennyi.

"1 - hány tagállam az aki 3% alatt van illetve lesz 2013-ban?"

Nem ez a fontos. önmagában a 80%-os adósságszint nem kiugróan magas az Eu-n belül, 2010-ben ekkora az EU átlaga is (igaz a régiónkban lévő országok átlaga lényegesen alacsonyabb.) Ezt szeretik hangsúlyozni a rózsaszín kormánynyilatkozatok. Amiről viszont szeretnek mélyen hallgatni : a gond ennek a többségében külföldi finanszírozásából, illetve (mint sok más tagországnál is) a fenntarthatóság körüli bizonytalanságból fakad.

A hitelezők, a pénzpiacok vélemáényalkotása lényegében megegyezik az Európai Bizottság (az IMF) és a hitelminősítők megközelítésével. Fenntartható államháztartási pályáát szeretnének látni, ami a Gpd arányában (egyszeri intézkedések nélkül is) tartósan csökkenő államadósságot biztosít. A 3% alatti folyó hiány 3% körüli növekedés mellett lehetségesegy ilyen pálya megvalósítása. Na ez az amitől mi fényévekre vagyunk. (1,6 %-os növekedés idén)

Mindehhez csatlakozik, h szándékosan szembemegyünk az ajánlásokkal és ez veri ki a biztosítékot brüsszelben.

Adtam egy pluszt :) Csak profit van, igazad van. Nem összesküvés elmélet van, hanem összeesküvés ténye, a profit megtartásáért a veszteségek minimalizálásáért.

"It is quite clear what the markets want. After a decade-long debt-fueled bubble, they are looking to the IMF to come in and clear up the mess, and make sure foreign investors don’t suffer any losses. If that means a harsh austerity regime for the ordinary people, so it goes.

The Hungarians, however, have other ideas"

Marketwatch-t, gondolom nem elméletszövő oldalnak tekinted :)

mit jelent az angol idézet?

"Meglehetősen egyértlemű mit akar a piac. A tízévig fújt hitel-, adóságlufi után azt várják el az IMF-től, hogy bejöjjön, tegyen rendet és biztosítsa, hogy a külföldi hitelezők nem szenvednek semmilyen veszteséget. Ha ez durva megszorításokat jelent az átlagemberek számára, hát akkor így jártak.

A magyaroknak azonban más elképzelésük van..."

(Tehát fújod a lufit, kaszálsz amíg lehet, de amint baj van elvárod, más fizesse a számlát. Szokásos forgatókönyv, lsd bankmentőcsomagok 2008 óta.)

Megpróbálom utoljára megértetni:

Kis országként a belső piacra ill hazai fogyasztásra nem építhetjük a gazdasági növekedésünket. Exportérzékeny, kisci saját tőkével bíró ország vagyunk, ami azt jelenti, h a külföldi befektetők jelentik egyelőre az egyetlen eszközt a növekedésre. Vagyis a befeketetői bizalom és kedvezméynek (pl. adókedvezm, állami támogatás hozzájárulása zöldmezős beruházásokhoz stb stb) megadása létfontosságú. Eleinte mi fizetünk azért, h pl nagy autogyárak betelepüljenek hozzánk. Ez európában mindenhol így van, az unió szabályozza is a megadható kedvezmények mértékét. A magyar gazdaság munkahelyteremtő képessége még a volt szoci országok között is a nagyon gyenge. A foglalkoztatottsági rátánk 50-pár%, a 27 uniós tagállam között a legutolsó ! ezt sem teszi ki az ablakba a fidesz propaganda gépezet. A hires-hírhedt SzélKálmán tervnek ugyan központi eleme lett a foglalkoztatásnövelés, de ugy, h a "csaló álrokkantnyugdíjasokat" vissza kell vezetni a munkaerőpiacra. Csak a hogyan? nincs meg benne. Vagy az iskolakötelezettség 16-ról 15 évre való leszállításával. Ez a legnaygobb baromság. A szakképzetlen munkanélküliek tömegét fogják csak növelni az isk-ból kimaradók. Szabolcsban-borsodban a munkanélküliek döntő többsége szakképzettlen, náluk még az ukránok, románok de még a kínai vendégmunkások is versenyképesebbek a magyar munk.erőpiacon. Az egész fideszes gazd.pol ugy szar és elhibűázott ahogy van. Egy látványpolitizálás amit csinálnak.

A lényeget majdnem kihagytam. Szóval Imf. Ha tetszik ha nem - függetlenül attól, h az IMF-es elemzők okosak-e, hozzáértenek-e , gonoszak-e a javunkat vagy a végünket akarják - tök mindegy. A befektetők hallgatnak rájuk. És ami minket értint ebből, - a magyar államdósság olyan befektetők kezében van akik hallgatnak rájuk. Ez fáj nekünk, fáj a nagy eu-i gazdaságoknak egyaránt a,ikor lemínősítenek. Ha az államkötvények piacán a magyar papírokat 10-12%-os hozamelvárással lehet csak eladni, az már a vég. Azt finanszírozni önerőből lehetetlen lesz majd. A baj az, h az orbán kormány elhiszi, h ez nem következhet be.

a bátor névtelen minuszolgatás helyett érdeklődve várom az ellenvélemémyeket egy vita kedvéért. (azolyan szintű kommenteket nem tekintem ellenvéleménynek, h "hazaáruló bokros és szemét ballibek, húzzatok innen") De értewlmes , gazdasági tényadatokkal, élő jogszabályokkkal alátámasztott hozzászólásokra reagálok. Ha ez nem megy,akkor elvárom a szokásos mínusz szavazatokat :)))

Henrik,

senki nem mondta, hogy 10% - 20% al lehet hosszútávon finanszírozni MO-t.

Én csak azt mondtam, hogy az IMF nem hagyományos bankként működik, hanem de facto a pü-i csoportok érdekképviseletei szerveként. Próbáltam megvilágítani, hogy hogyan néz ki ez a folyamat. Mivel nem igen vetted a lapot gondoltam idemásolok egy "piacbarát" újságból vett idézetet, ezt bizonyítandó.

Azt is állítottam, hogy a 10-20% os kamatszintet semmilyen ortodox makrogazdasági törvényszerűség nem igazolja. Annál inkább gazdaságpolitikai érdekérvényesítőképesség: Mivel a kormány püi körök érdekeivel ellentétesen politizál több helyen is, ezért kapja válaszul az arcába a magas kamatszintet és a forint shortolását.(a reálgazdasági output tekintetében évek óta nagyobb az exportunk, mint importunk, ennek következtében a Forintnak pont, hogy erősödnie kéne. Ami ettől eltérítheti az az árszínvonal mesterséges befolyásolása, polkorrektül: spekulatív kereskedés.)

Ennek következményeként kell az IMFhez fordulni segélyért, aki majd megvédi a pü-i befektetők érdekeit. És a kör bezárult.

"Ennek következményeként kell az IMFhez fordulni segélyért, aki majd megvédi a pü-i befektetők érdekeit."

ez így igaz, ezt én is elfogadom. De ki kell egészítsem. Az imf nemcsaka befektetők érdekeit védi, hanem elsősorban a gazdasági stabilitás ügyét.(így ezen keresztül a befeketetőket is, - pl. azzal, h demorkratikus és stabil eu-i jogrendszert követel) Akár a nemzeti kormányok pillantnyi pol-i érdekével ellentétben is. Igyekeznek rászorítani a rosszul, pazarlóan gazdálkodó kormányokat, h stabilizálja a nemzetgazdaságot. Az imf ugyanúgy küzd a magyar államháztartási hiány lefaragásáért is vagy a GDP arányos állámadósság kezelhető szintre csökkentésén. A görögök esetén ELŐÍRTÁK a szociális kiadások csökkentését, bércsökkentést, olyan megszorítások bevezetését,ami állandó kormányválságot tüntetéssorozatot eredményez. Amit tőlünk kérnek szinte csak törvénymódosítás, amiket a közösségi joggal ellentétesnek ítélnek és nem pedig a gazdaságunk strukturálsi változtatásait írják elő. Ez semmi.

És ahogy Orbán pálfordulásszerűen megadta magát és mindenbe belement a "készenléti hitelért" cserébe, ez azonnal megjelent a bizalmi indexben is : 10 forinttal erősödött az EUR-Ft árfolyam.

"a reálgazdasági output tekintetében évek óta nagyobb az exportunk, mint importunk, ennek következtében a Forintnak pont, hogy erősödnie kéne."

Nem. A legrosszabb évekbwen is pozitív volt a külker mérlegünk. Sőt,a gyenge ft kifejezetten jót tesz az exportnak és csökkenti az importot. Így nem nehéz. A mi célunk stabil növekedési pályán tartani az ország gazdaságát és ehhez sokkal több kell mint + külker mérleg. Az ettől való "távolságunkat" tükrözik a Ft -dollár -euro keresztárfolamok.

"...Az 1989 utáni demokratikus korszak olyan apátiába taszította az országot, hogy az emberek már nem mennek el szavazni, ameddig a kormány nem az utolsó forintjukat akarja elvenni. Ezért az egyetlen, amivel 30%-ról 50%-ra fel lehet tornászni a választói aktivitást, ha a kormány elveszi az emberek utolsó pár forintját is. A hatalom sikeresen felismerte, hogy mivel lehet érvényessé tenni a következő demokratikus választásokat. Általános az elégedetlenség, de mivel már nem tudnak felfuttatni egyetlen pártot sem, ami tömegpárttá nőhetné ki magát, (a Jobbik kivételével, ami a hatalom átmentése szempontjából még mindig csak az utolsó lehetőség) valahogy mégis rá kell venni az embereket, hogy elmenjenek szavazni. Ezért minden társadalmi rétegtől elvesznek valamit, hogy ne maradjon más választás, mint az előrehozott választások követelése. És a megfelelő pillanatban ott lesz a megfelelő hangadó, aki követelni fogja az előrehozott választásokat, a tömegnek pedig csak el kell menni és Orbán ellen szavazni. Ezt láthattuk 2010-ben is: a magyarországi "demokrácia" már rég túl van azon, hogy bárki bármiért elmenne szavazni. Az emberek csak valami ellen hajlandók szavazatot leadni....

Ébresztő! Az Orbán-kormány stratégiájának része az államcsőd! Aki most nem megy ki a pártok most megszervezett rendezvényeire - se a kormánypártira, se az ellenzékire - az tesz egy lépést a rendszerváltás felé...."

http://jovonk.info/2012/01/19/mesterterv-demokracia-fennmaradasaert

olvastam itt már egy-két eszement baromságot, de amit te itt leírtál akkora hülyeség, h toronymagasan elviszi a pálmát.

Nehéz a tényszerű helyzettel vitatkozni. Mind számtalan honfitársam és is sokat gondolkodok azon, hogy miként történt ezzel a kis országgal az, hogy egy 15 éve "éltanuló" jó gazdasági mutatókkal rendelkező országból hátul kullógó lett, Európa fenegyereke. Mért van az ami pld az EP-ben történt tegnap - szánalmas szvsz -, hogy ilyen gyengék lettünk, hogy ezt merik velünk csinálni.

Félre ne értsetek, nem szarom össze magam a naaagy EU-tól A 2007-től eltelt időben számomra sok minden világosabb lett. És Machiavellinek már réges rég posthumus Nobel díjat adatam volna. Mert a politikáról tett megállapításai a mai napig érvényesek, sőt.

És nemcsak Navracsics érezhettte magát megalázva hanem én felkepte az agyam egyes megnyilvánulásokon.. Nem tudom nézték-e a Tv-ben a műsort a bizottsági meghallgatásról. Meg van a véleményem az ott nyilatkozó "képviselőkről". A rendszerválást egyéni vállalkozóként éltem meg.

Tanuja voltam sok mindennek. Vérforraló dolgok történtek sok millió évet ki lehetne osztani - nehéz vasban eltöltendő éveket - sok 10 ezer embernek. Baráti berkekben ha szóba kerül és soroljuk a megtörtént eseteket csak rendszerválás Mohácsának, vagy sz ország privatizációs Mohácsa névvel emlegetem ezt az idősazkot aminek a hatásai a mai napig tartanak. Politikai és jellemzően Önös érdekek miatti - köröm szakadtáig ragaszkodni a hatalomhoz mert akkor meg tudják magukat védeni a lebukás ellen - reakció politizásás folyt. És ez történt a gazdasági dolgokkal is. Senki nem nyűlt a nagy ellátórendszerekként aposztrofált területekhez. Az alkotmányt sem piszkáláták.

Minden maradt a régiben, csak az elvtársak az usanka helyett cilindert húztak, a sarló és kalapács pedig felcsrélődött az unió kék alapont 12 csillagos jelképére.

Azt látom, hogy a mai nap magyar gazdasági valósága egy hosszan tartó devalválódó - ad hoc intézkedésekkel még jobban rontó folyamat eredménye. Mine egy toldozott foldozott felújítás alatt álló szálloda amit nem zártak be, csak bizonyos szárnyait. Soha nincs kész, nem egységes felhasznált anyagok tekintatében az kerül beépítésre ami éppen akciós a hely OBI-ban.

Elfogadom azt, hogy MOST kevés okos dolgot lehet tenni. Tudomásul kell venni, hogy nem mi fújjuk a passzát szelet. De azt meg lehetne tenni, hogy okosan a magyar nép érdekeit figyelembe véve tesszük azt a keveset. Ez a kurucos vagy Tomori ispán féle "uánnam magyarok (lásd Mohácsi vész, rárohantak a törökökre ahelyett hogy bevárták volna az erdélyi csapatokat és pld nyertünk volna Mocsácsnál) és rohanok bele a világban mentalitás mint most már látszik nem a nép érdekeit szolgálják. Nos pedig valahol pont erre esküdtek. Hiányolok egy ország stratégiát. Publikát a kormény egyet közvelenül a választások utám mikor megalakult. De az abban megfogalmazott célokkal mi lesz?

Hülye példa tudom, de valami ilyesmit várnék mint a Hanság lecsapolás. Átütő erejú és hatású, nagy tömegeket "megmozgató" űj stratégia kidolgozását. Ami összerántja az embereket nem pedig táborokba rendezi. Például tegyük MO- minden 4zetm-t öntözhetővé az elkövetkező 10 évben mert az jó nekünk. STB

Egyéb 5let?

Magyarországból elrettentő példát akarnak csinálni?

Kik?...

Sok sikert! Nem fog menni...

Egy féreg vagyunk Európa testében és minél gyorsabban el akarják távolítani, mielőtt helyrehozhatatlan károkat okoznánk benne.

Megértem.

Te vagy egy féreg, sorry, én nem.

Helyrehozhatatlan károkat okozunk?

Hol élsz ember? Van fogalmad róla, mi zajlik körülötted?

Ha szolga akarsz lenni, legalább ne akard, hogy mások is azok legyenek.

fogadni mernék hogy ez a tűzcsiholója nevű fórum troll, csak csinált magának még egy alreget ide.

Nézd meg Lengyelo-ot ! Abszolút unió párti. És megy is nekik a szekér, nemcsak gazdaságilag, de külpolitikailag is. A csatlakozó kelet eu-i államok vezető helyi hatalma lesz lassan, a kínai és orosz piacokat szintén elorrozza előlünk. És kurvára jól csinálja ! Nekik egyre nagyobb tekintélyük van, minket meg köpködnek. Lengyelország akkorát szakít a kohéziós alapból mint senki és a németek teljes mellszélességgel támogatják. Ők nem féltik a lengyel gazdságot a némettől, hanem szorosan együttműködnek vele és oriási forgalmat bonyolítanak le egymással ma már.

Nekünk meg mi jutott? Orbán meg a sok idióta vérmagyar...

Ez túlzás.

Nézd meg Lengyelország korábbi helyzetét.

Ott ténylegesen történt rendszerváltás, nemcsak úgy, ahogy nálunk,

és ténylegesen nemzeti gazdasági rendszerük van.

Nem lopták szét az országot, nem privatizáltak szét mindent.

Tehát a lengyeleknek nem kell felborítani a status quot ahhoz, hogy egy fejlődő, embereket képviselő politikát és gazdaságpolitikát folytassanak.

Nem adósították el lengyelországot devizában, mint ahogy ezt nálunk hagyták.

Magyarországon kemény intézkedéseket kellett hozni, és ez a nyugati médiának, és komoly nyugati cégeknek nem tetszett, és nem is fog tetszeni.

Ezt még meg is értem.

Viszont a magyar kormánynak a magyar emberek érdekét kell nézni, és azt is tette.

>>Nem adósították el lengyelországot devizában, mint ahogy ezt nálunk hagyták.

Már a nyáron is írtam hogy de igen: ők is.

Hivatalosan 244mrd euro plusz a külföldről közvetlenül igénybevett kb 100mrd.

http://www.nbp.pl/en/statystyka/czasowe_dwn/zadl99_11kwa.xls

Nagyjából 100mrd van még svájci frankban, folyamatosan konvertálnak ecb-s ltro-ra.

Nem kerülte el a figyelmed vltln, hogy a rdszrváltás óta vagyonokat költöttek a Hanság VISSZAÁLLÍTÁSÁRA ? :-)

Egyénileg sem díjazom, ha leférgeznek, egy országot meg ... hát azért pláne ...

Anogy nincs kolletkív bûnösség, nincs "bûnös nemzet", éppúgy nincs "birka nép" vagy hasonló. Vannak alattvalók ( hazánkban sajna túl sok ), vannak ilyenek, olyanok, férgek is, de nem az egész nép.

Tényleg nem vagy féreg. Meg zseni sem. :-)

"..nem tudom mi van. Nem vagyok pénzpiaci szakértő, de józanul nézve azt is tudom, h nincs ebben sem összeesküvés elmélet , svájci meg izaeli bankok titkos szabadkűmőves szövetség.."

Szerintem ebben tévedsz.

Van összeesküvés elmélet, és tudni kell, hogy a hazai pénzpiac oly kicsiny volumen, hogy akár egy dühös paraszt is okozhat gondokat, nemhogy összehangolt banki akciók.

1. Amikor az orbán kormány - még az előző kormányzása idején - a lakáshitelek kamattámogatásáról döntött, a "kezelési költség" mindegyik banknál HÁROMSZOROSÁRA NŐTT EGY - KÉT HÓNAP ALATT!!! - holott (éppen a megnövekedett szerződésszám miatt) az ellenkezőjének kellett volna bekövetkezni.

2. amikor a 90-es évek közepén csökkentek a kamatok (szűkült a kamatrés) az összes bank számlavezetési díja duplájára nőtt. (és elintézték, a kötelező számlavezetést, majd, azt hogy a közalkalmazottak bérét bankszámlára kell utalni)

3. most a lakáshitelek kiváltása során mindenhol emelkedtek a forintalapú hitelek kamatai, pedig a jegybanki alapkamat változás ezt nem indokolta...

másrészt egészen konkrét esetből tudom, hogy országos nagy kereskedelmi hálózatot hogy tett tönkre az egyik bankja, miután a német tulajdonos eladta a részvényeit... Pedig a banki hitelállomány a cég vagyonának kb 10 %-át tette ki, úgy, hogy ennek az összegnek több mint fele (kb a vagyon 6 %-a) letétben volt ennél a banknál - kaució, egyebek ...

és a cég pozitív vagyonnal rendelkezett, csak a forgalomhoz elengedetlen volt a forgóeszköz hitel, és képesek voltak elintézni a többi banknál hogy ne adjanak forgóeszköz hitelt.... és ez csak az árukészlet 1/4-hez kellett volna.... Csakhogy ha valamit csinálsz és versenyhelyzetben vagy, akkor elég az árukészlet pár százalékkal való csökkentése, hogy megbukj. Képzeld el, hogy cipőboltod van széles választékkal, és holnaptól 43. és annál kisebb férficipőt nem tudsz kínálni...

Megjegyzem a 90-es évek elején megírtam az amerikai (rohadt reagen) kamatpolitika hazai gazdaságra gyakorolt hatását, és azt, hogy épp e miatt kellett volna az antal-kormánynak megtagadnia a régi kölcsönök visszafizetését, és a kamatterhek további törlesztését.

Ahhoz képest az antalék meg többszörözték az adósság állományt, - rosszabb gazdasági környezetben - és ez a teher azóta is nő.... (egykor csak az állam tartozott - ma mindenki)

Kedves Henrik. Mert nagyok. Lengyeloszág nagy területú és népességű ország. Egy természeti törvényt hozok fel példának. A kritikus tömeg.

X kiló alatt semmi. X-10 garmm = semmi. X+10 gramm = big bada bummm. Nos Lenygeloszág nagy. Elég nagy ahhoz, hogy a belső fogyasztás számottevő motor a gazdasági frolyamatokban. Többek között ezért is vészelte át olyan kíváló állapotban a válásgot. Korán megégették magukat egykis svájci frankos bulival, hamarabb mint mi és nem tömegesen és kivonták a nem zlotyban történő hitelezést a piacról, illetve nem vonták ki csak elhalványult a Zlotyis ajánlatok mellett. Nem orozza el előlünk a Kínai piacot, egyzserűen ők kellenek nekik.. Mert elég egy terméket oda megkomponálni. Nem véletlen a komponálás szó. Ha nincs hiba akkor a termék üt. Ha délebbre is jó lesz az csak hab a tortán. Én ezért is jajongok Trianon ügyében. Most az hogy igazságtalan volt és kifosztotta a családom egyik ágát az egy dolog. A Kárpát medence, a történelmi Magyaroszág mint népessségét tekintve(létszám) mint vízrajza, vasuthálózata (képe hasznot termelni, elég hosszú és különböző gazdaságú, iparú területeket köt össze, hatékony áru cirkuláció, vasuti kocsi pörhetés, logisztika stb), bányászata mezőgazdasága ipara olyan méretű volt ami egy harmónikus, hatékony erőforrás kitermelést és gazdálkodást tett lehetővé, másra rászorulás kényszere nélkül! Önálló, önfentartó, önmagában fejlődni képes egységet képviselt.

A katonai potenciálról nem is beszélve. Vannak ilyen országok Európában. Tudjuk kik Ők. Elég nagyok stb stb. Ők fújját nemcsak a passzát szelet hanem a sirokkót is.

üdv,

nos rendben, elfogadom a méret miatt a belső piac -érvelést és , h ez jelenthet nagyobb banki versenyt és ezáltal jobb túlélőképességet. De ! egy gazdasági válságtúléléséhez ez önmagában nem lenne elegendő. A pprotekcionista gazd. pol meg pláne nem. Ilyet csak német francia vagy orosz méretű gazdaság engedhet meg magának. Ebban továbbra is hiszek és szerintem ezt elfogadhatod- h óriási támogatást jelentett /jelent a lengyekl gazdaságnak az a szoros német -lengyel keredks-i kapcsolat amit már régóta ápolnak, a lengyel gazdaságpolitika nyitottsága és nem utolsósorban , h a koháéziós alapból ők húznak le a legtöbbet. Sajnos számot nem tudok mondani fejból, de horrorisztikus összegekről olvastam a HVG-baen. Nagyon jól politizálnak a lengyelek, mi már a kanyarban sem vagyunk hozzájuk képest...

Nagy MO-ot pedig azért nem lehet egy napon emlegetni Lengyelo-gal, mert mi max csak föderalisztikus alapon maradhattunk volna egybe. Mint pl a németek. Csakhogy ott azért működött mert világ életükben laza szövetségi rendszerben éltek egymás mellett közös nyelvvel kultúrával, nálunk pedig erről szó sem volt. Ha egyben lennénk akkor a magyar parlamentben, ugyanugy mint az országban mi magyarok kisebbségben lennénk. És nem tudnánk ma már ugy elnyomni a nemzetiségeinket mint tettük annak idején. A slota félék, meg a nagy románia párt a magyar OGY-ben aljazna minket, szavazna le és lehetetlenítené el a magyarség érdekeit a saját hazájában. Nekem nem hiányziik a kisebbségi lét és a multikulti a saját országomban. Ennyi.

Ahhoz, hogy 100 év alatt a jelenlegi etnográfiai helyzet kialakuljon a Kárpát - medencében egyértelműen szükség volt arra a politikai hatalmi többletre, amit a körülöttünk lévő államok az első és második világháború győztes hatalmaitól kaptak, kifejezetten azzal a céllal, hogy a megkötött béke diktátumokat vasalják be.

Nem akarom a múltat hánytorgatni, és erőlködni azon, amit nem racionális erőltetni, viszont az tény, hogy béke nem született, hanem diktátum, a határokat pedig elég mélyen nyomták meg, mélyen a magyarlakta területek mögött, szándékosan úgy alakítva, hogy pont akkora területek legyenek elcsatolva, és elszabdalva, amiket bevonva a körülvevő államegységekbe a magyarok kisebbségben legyenek.

A határokat igazságtalanul húzták meg. Nem vették figyelembe az etnikai határokat.

Ez a múlt.

Jelenleg bizalmat kell építeni, és a visegrádi országok keretei között törekedni a kapcsolatok építésére, és harcolni kell a nemzeti őslakos kisebbségi jogokért az EU-ban.

A Schengeni határok között pedig márcsak adó - közig. vonzata lesz a elszakított területek leválasztásának, ugyebár vámunió van, és ha Románia is csatlakozik Schengenhez, akkor oda is határ nélkül lehet menni.

Lényegében küzdeni kell a nemzeti kisebbségi jogokért.

Per pillanat azért sem akarnak nekünk ilyen értelemben történelmi igazságot adni, mert az lavinát indítana el, sok országnak vannak ilyen területi vitái, melyek mindegyik önmagában háborús ok lehetne.

EU-nak meg tudjuk egyik célja az volt, hogy ne legyen háború az itteni országok közt...

Szóval ez van, törekedni kell a nemzeti egység megtartására.

Bár egyik országtól sem csatolták el területe 60 %-át. Ez elég durva.

Egyet értek Lacika_34 mi lett volna ha... eszmefuttatásával. Kedves Henrik. Szerintem figyelmen kívül hagytad azt a lehetőséget, hogy 1920-ban egy relatíve egyben hagyott, megtépázott nemzet mire vitte volna. Néhány terület. Politika = véleményem szerint nagyságrenddel gyengébb revízionista törekvés > egész más külpolitika a Monarchia nélkül.Persze lehet marad a trón, de nem gondolom, hogy az lett volna. > sokkal erősebb Angolszász orientáció és lényegesebben kevesebb Német hatás > Nincs a Don-Kanyar, és Szállasi rémuralom, és a zsidók színe java velünk van. Komoly esély arra hogy, elkerüljük a bolsevik megszállást. Érintetlen Magyar ipar, mezőgazdaság. Integráció a nyugati világhoz, és hasonló fejlődés mint pld. ami Ausztriába történt 1953 után. Népesség. Gyarapodó ország, gyarapodó magyar nemzet. Persze a nemzetiségek is. Miért ne? Egy ilyen ártány mint Slota szóba sem jöhet. Persze tudom, a mi lett volna ha-vak tele a padlás. Egy erős Lengyelország + hasonlóan erős Magyarország szövetsége, már csak a történelmi szálak és barátság miatt is igen komoly tényező lenne itt közép európában. Egy kissebb Románia + sokkal jelentéktelenebb Szlovákai+Csehország, Szerbia ergo "puposkodhatnának" a Szlávok az Ő gyürűjükben napestig.

Jahh.

"Orbán Viktornak ma nincs más választása, mint 110 százalékra teljesíteni az IMF és az EU követelményeit, mert ellenkező esetben Magyarország júniusig csődbe megy."

Egészségesebb lenne a bolsik mellé állni.

Ők kiharcolták, hogy a "birodalom"megvonja a felzárkóztatási pénzt, Magyarországtól.

Ezt a pénz megvonást támogatni kell!!!!

És utána jöhet a népszavazás, a Birodalmi tagságról.

A világ nem csak a "fejlett" Nyugat-Európából áll.