Mi lesz veled, Falkland?

Nem ugyan az a helyzet mint 1982-ben...

(nem igazán értem, hogy a szigetlakók miért inkább angol érzelműek, de valaki biztosan tudja az okát)

Az eset igazolja, hogy az ENSZ semmit sem ér, érdemben egyetlen konfliktus megoldásában sem segített - most sem fog, hiszen az usa és anglia vétójoga miatt esély sincs döntést hozni (BT határozatot) - láthatóan az egész intézményre kár a pénzünket pazarolni, az egyes szakfeladatokat ellátó intézményeit pedig a pénzvilág vágta zsebre (téves járvány riasztás)

Tegyük fel tényleg van - sok - olaj. Megkezdik az angolok a kitermelést - ami évekig tart. És végig ki lesznek téve a támadásoknak - környezeti katasztrófa fenyeget, vagy valódi háború. Mindkettőért fizetek Én is hiszen ami az EU-nak pénzbe kerül az Engem is levesz. Remélem azért zsoldosként nem kell háborúba indulnom.

nem eleve sok angol él ott és azért angol érzlműek annyira?

meg amúgy is, az angol színvonal tuti hogy 10x jobb mint az argentín, hülyék lennének azt feladni, csak úgy mint Gibraltár sem akart csatlakozni a csóróbb Spanyolországhoz. És az is érthető.

az ensz-szel kapcsolatban sajnos teljesen igazad van.

Ugy tudom, hogy a sziget lakatlan volt es csak a 19sz ban telepultek be. A betelepulok foleg angolok voltak, igy igazabol ok nem angol erzelmuek, hanem angolok, egy kulon falkalandi identitassal. Kb. ugy mint mondjuk egy amerikai aki egyben californiai vagy texasi is.

Az ENSZ el kapcsolatban teljesen egyertunk.

Mondjuk szerintem az Argentinok kemenkedese inkabb belpolitikai, pont ugy mint 82 ben, konnyu gyozelmet belpolitikai elonyt remeltek, de nem jott ossze. Most meg kevesebb eselyuk lenne. Jelenleg Eurofighterek es 500 fos helyorseg plusz par hadihajo vedi a szigetet.

Szerintem magyarországhoz kellene csatolni, és akkor nincs vita.......

Eurofigterek Falklandon? Arra a konkrét 4, azaz 4db-ra gondolsz? Nem lehet megjósolni a dolgok kimenetelét csak így hasra ütve.

82'-ben sem amolyan jöttünk láttunk győztünk volt a helyzet, mindkét fél súlyos veszteségeket szenvedett. Javallom elolvasásra a következő cikket:

http://szentkoronaradio.com/kulfold/2009_03_29_27-ev-utan-ujra-vitaznak-a-falkland-szigetekrol

Bővebben pedig a Haditechnika 2009/6 os száma foglalkozik a témával.

Az a 4 Eurofighter pont eleg a sziget legvedelmere, az argentinok meg mindig szolgalatban tartjak azokat a geptipusokat amikbol 28 eve!!! tobb mint 40 et lottek le a Harrierek sajat veszteseg nelkul!

Az argentinok lergkorszerubb legiharcraketaja a felaktiv lokatoros vagy infravoros iranyitasu francia Matra valtozatok, 15 km es hatotavval, maximum!

Ezzel szemben a Eurofighterek az AMRAAM jaikkal mar tobbszoros tavolsagbol tamadhatnanak, pulykaloveszet lenne nem legiharc.

Az argentinok az EXOCET hajo elleni raketakkal okozhatnak sulyos veszteseget, ez igaz, de ez mar 82ben se volt eleg.

Az, hogy mindket fel sulyos vesztesegeket szenvedett az igaz, de azt is figyelembe kell venni, hogy a tamado britek kisebb veszteseget szenvedtek, mint a beasva vedekezo argentinok!

Mint mindig most is 100%-ban egyetértek Veled. Felkészült srác vagy! Ez már több, mint az Aranysas vagy a Haditechnika olvasgatása :-)

Egyébként nem értem az Argentínokat. Ha tényleg kell nekik a sziget, akkor miért nem csinálják komolyan. Ha nincs elég csapatszállítójuk, akkor szedjenek össze mindenféle rákhalászhajót, vitorlást és hobbi motorcsónakot és pakoljanak fel rá 80-100 ezer katonát (mint Dunquerknél csak fordított relációban :-) és egy meglepetésszerű partraszállással özönöljék el a szigetet. Utána pedig ássák be magukat, mint a japánok Iwo Jimán és várják a briteket. A britek legutóbb 4 ezer katonával foglalták vissza a szigetet. Egy húszszoros ember és kb. tízszeres hadianyag fölény csak elég lenne, ráadásul nem hiszem, hogy a jelenlegi helyzetben lenne még egyszer 700 millió fontja a briteknek, hogy egy "Falkland Operation Enduring Freedom" projektbe belevágjanak. Természetesen azt a négy Eurofightert ezen "Sajka Hadművelet" előtt diverzáns akciókkal a földön fel kellene robbantani, de ez már igazándiból részletkérdés. Lehet, hogy anyagilag megterhelné ez az argentínokat, de gondoljanak bele, hogy a falklandi olaj kitermeléséve bőven megtérülhet a dolog ;-)))

,,Ez már több mint az Aranysas, meg a Haditechnika olvasgatása.'' Nem. Annál több. Elvakult nyugatimádat.

4 gépről beszélünk, 4 ről. 4 gép pedig 6amraam - 4 asraam/sidewinder kombinációban sem tud 40 rakétánál többet magával vinni. De ha a realitások talaján akarok maradni, nem árthat egy két póttartály sem, tekintve a tenger feletti nagy tavolságokat.Feltételezzük, hogy a mindenható fegyverek összes példánya talál, de ennél azért lényegesen több repülőgépe van az argentinoknak. Elég ha csak egy argentin támadó átcsúszik a védelmen és az aszfaltot megszórja egy kicsit, az Eurofighterek borítékolhatóan ócskavassá nyilvánulnak ,,leszállás'' után.

Exocet 1982-ben 5-ből 4 találat. Igaz, csak 5 rakétájuk volt. A háború után érkezett meg a francia szállítmány fennmaradó része. A légigyőzelmekben igazad van, de azt is tegyük hozzá, hogy a Mirage III/ V nem egy kategória a Harrierekkel. Közelharcban a Mirageoknak esélye sem volt. Azt elfelejtetted említeni, hogy 9 angol hadihajó már csak a halaknak nyújthat némi kalandot, 15 pedig megsérült, hogy ki kellett vonni a harcokból.

Továbbá azért bátorkodtam ilyen arcátlan hangvételben beszélni őfelsége hadseregének esélyeiről, mivel 82-ben 170+ hajóból állt ez az erő, míg napjainkban 89 körüli a létszám.

Az olaj az angolok legnagyobb szövetségese, mely pár ,,lelkes barátot'' az angolok mellé állíthat, de ilyen alapon az argentinok sem maradnának egyedül.

Amúgy meg az egész egy populista néphülyítés szerintem Kirchner részéről, nem hinném, hogy lesz belőle valós konfliktus.

Az argentinok legkorszerűbb légiharc rakétája az AIM-9M Sidewinder,ami már azért nem annyira elavult,főleg,hogy a modernizált A-4AR fightinghawkjaikban APG-66-os radar van,ami megtalálható néhány F-16 változatban is.Nem mondom,hogy egyenlőek egy Typhoon-nal,de egy-két meleg percet biztos okoznának,legalábbis az angolok Harrierjeinek.

Oké, skacok, hogy ti már szétlőttétek a szigetet, de egyelőre itt még nem tartunk azért :)

Ha már póttartály kérdése felmerült. Szerinted a Eurofighterek Buenos Aires légterében akarják megállítani az argentínokat? Nem nekik kell póttartály, hanem az argentínoknak. Az Amraamok és a látóhatáron túli harci képességek miatt valószínűleg még féltávolságig se kell az Eurofightereknek elrepülniük. Ha pedig átcsúszna pár a "rakéta esőn", akkor még mindig van fedélzeti gépágyú és meglepődnék, ha pár légvédelmi üteg nem állomásozna állandóan a reptér környékén.

Kifejezetten megsértődtem, hogy az én nagyszerű "Sajka Hadművelet" ötletemre nem reagáltatok. Szerintem nem akkora hülyeség, mint amilyennek látszik :-)

Na és persze mit tudna kezdeni egy ilyen nagy armadával az a 4 Tájfun? Elsüllyesztenének 50 vagy 100 úszóalkalmatosságot, de a többi 900 az elérné a partot és pusztán szuronyrohammal is bevehető lenne ez a nagyközség méretű "főváros" :-)

A pottartalyokkal kapcsolatban lasd Ragnarok valaszat.

"Az argentinok az EXOCET hajo elleni raketakkal okozhatnak sulyos veszteseget, ez igaz, de ez mar 82ben se volt eleg." irtam, es ez most is veszelyt jelentene, Exocet raketaik plusz Harpoonaik az angoloknak is van, nem sok maradna az Argentin partraszallo flottabol.

A Eurofightereken atjuto gepeket a folyamatosan a tersegben allomasozo TYPE42 es rombolo legvedelmi raketai fogadnak, es aki ezen is atjut annak meg a repuloter kozeli legvedelmen kell atjutnia, gepagyu plusz raketak. Persze a nagy szamok torvenye alapjan ez is lehetseges ha az osszes argentin gep egyszerre tamad, de nem hiszem, hogy erre fel lenne keszulve az Arg legiero. Azt se szabad elfelejteni hogy a Falkland szigetek Nagy Brittania resze, igy a NATO vedelme ala esik, tehat meg jogi akadalya sincs az amerikai beavatkozasnak.

De ez tenyleg elmelet az Argentinok megtanultak a lecket, es ma mar pl. kituno kapcsolataik vannak az amerikai fegyveres erokkel is, csak hangoskodnak, belpolitika az egesz.

Nekem tetszik az otlet:)

Sajkakkal az Atlanti oceanon:)

mondjuk, hogy hogy latnanak el es hol helyznenek el 100.000 fot 500 km re a szarazfoldtol, az egy erdekes kerdes.

De a legierovel bejohet a dolog sulyos vesztesegek aran de attorhetnenek, es lerombolhatnak a repteret, ha egyszerre emelnek minden gepet, van e ehhez eleg kepzett es elszant pilotajuk es vezetesuk?

A sajka otlet aranyos, de a lakossag angol es nagyon hulyen nezne ki ha egy tulero lerohanna a civileket. Plusz nem elhanyagolhato az egyik lenehezebben hajozhato terulet az egesz vilagon ;))) Iszonyatos az idojaras es tele van zatonyokkal, a mai napig nincs rendesen felterkepezve, illetve folyamatosan valtozik is. Borzaszto nagy lenne az aldozatok aranya egy esetleges hadmuvelet alatt mentesre gondolni sem lehetne a vizbeesettek meg a hideg miatt kb 10 perc alatt meghallnanak, na jo nyaron 15-t is kihuznanak.

A "legicsatak" leirasait meg inkabb nem is kommentalom ;)))

Hát, igen. Kicsit szűkösen lennének, de tudjátok, sok jó ember kis helyen is elfér. Az ellátás valóban nehézkes lenne egy kissé. Mindenki vinne 3 napos hidegélelmet és várnák a légi és tengeri úton odaszállítandó utánpótlást. Ha pedig netán a britek tengeralattjárói és az arra csalingázó NATO flotta mondjuk ízekre szedné a tengeri utánpótlást, akkor kezdődhet a kannibalizmus. Először a helyi lakosok, utána a saját katonák kerülnének terítékre. Úgy saccolom, hogy mire odaérne a 4.000 brit tengerészgyalogos, akkor is kb. 50.000-en maradnának. Képzeljétek el azokat a vérben forgó szemeket, amivel fogadnák a briteket. Ja és már csak a britek ellátmányának a megszerzése érdekében is oroszlánként harcolnának.

:-)))))))))))))))))))

Na, jó, most kivételesen nem bírtam komoly maradni, mert eszembe jutott az a sztori, amikor a sok argentínt a britek hadifogoly-táborba internálták és egy kissé tartottak a lázadástól, mivel számbelileg a foglyok fölényben voltak. Erre valamelyikük kitalálta, hogy az argentínok eléggé babonásak és terjesszék el köztük, hogy az őrízetükre kirendelt ghurkák kannibálok és akkor a legveszélyesebbek, ha mosolyognak (állítólag olyan halálfej mosolyuk van, hogy a fehér ember inkább becsinál tőle, minthogy velük nevetne). Szóval elterjesztették ezt az "info"-t a hadifoglyok közt, a ghurka őröknek meg csak annyit mondtak, hogy ha rakoncátlankodnának a kerítésen belül, akkor csak mosolyogjanak rá az argentínokra. Állítólag bevált. :-)))

Visszatérve a póttartályokhoz,abszolut nincs rájuk szükség,elég csak kinai hosszabbítót húzni,a gépekhez hogy legyen áram már a földről rakétát indítani.Végülis az amraam tud 150km-t.A légiharcokat meg hajósüllyesztéseket már csak láthatáron túlról vívják.Azt azért hozzá kell tenni,hogy spotterek lefotózták az angliából induló Typhoon Fgr4-eseket a szárnyuk alatti(csak) asraamokkal,ami azért közeli-légiharc rakéta.Ja és két póttartállyal,ami nem csak az áttelepüléshez kell,mivel levegőben is utántöltötték őket.

Ennek az volt az oka, hogy a /szerencsétlen/ Argentínok NATO tagállamoktól vásárolták fegyvereiket, és a "saját gép" felismerő rendszer miatt a támadó fegyvereik döntő többsége (minden ami elektronikus irányítású volt) nem találta el a célt.

Szerintem az Angolok tudhatták ezt, különben aligha merészkedtek volna oda - ismerjük el, egy komolyabb csatához - jelentéktelen erőkkel (vagy csak hülyék voltak, hiszen az elmúlt századokban megszokták, hogy lándzsásokat kell lemészárolni)

Lehet, nem is sok idő kell, hogy Argentína is katonai blokkhoz tartozzon.

Tegyük fel működnek majd az olajkutak, és Anglia sajátjának tekinti az onnan szerzett olajat (igazán csak magánkézben levő olajcégek üzletéről van szó). És pár év múlva Argentína tényleg partra száll, elveri az Angolokat, akik NATO védelme alatt állnak. és akkor (Liszaboni szerződés)

mozgósítják a Magyar haderőt is - annyi mással - és elmennek megdögleni egy cég profitjáért. Pedig az a koncessziós díjat - ami a haszonhoz képest elenyésző - mindegy kinek fizették volna.

Olajkutak égnek, Déli-sarkvidéknek annyi...

Az idegen barat felismero rendszerek nem egeszen igy mukodnek, azonositasra szolgalnak, es semmilyen kapcsolat nincs a raketa talalati eselye es a rendszer kozott, foleg hogy a legiharcok jo reszet kozelrol vivtak meg infravoros raketakkal.

Ez csak diplomáciai háború,Argentína nem lessz bolond,hogy a világ egyik legjbb hadseregével rendelkező országnak nekitámadjon.És az igaz,hogy ma kisebb a létszáma a brit hadseregnek,de az jóval modernebb is,mint ahogy 1982-ben.(persze mostanában a munkáspárt mindenáron a hadseregen akar spórolni,de majd egy esetleges-eléggé valószínú-konzervatív győzelem,majd rendberakja a hadsereget is.)

Teljesen igaz,azonosításra szolgál az IFF,másrészt pedig ha csak ezen múlott az argentin kudarc akkor ez az angolokra is igaz kellett(volna), hogy legyen,hiszen náluk is volt IFF.

Ezzel az erővel senki sem lőtt volna le semmit egyik oldalról sem.Másrészt létezik rádió is.

Ez azt árulja el, hogy fogalmad sincs miről beszélsz

Soha sem szabad lebecsülni az ellenfelet, az argentinok hősiesen harcoltak sokszor hátrányosabb pozícióból. Veszteségi arány 82-ben 172 hajóból 24, ebből 9 totál veszteség, azaz elsüllyedt. Tehát ez azt jelenti, hogy a teljes angol flotta 14%-át sikerült kikapcsolni a harcokból, 5% pedig megsemmisült. A 15 sérült hajóból jó pár csak úgy úszta meg, hogy a bekapott bomba nem robbant fel (227kg-s, és 454- es ha jól emlékszem).

Jelenleg az angol flotta 89+ létszámú hajót takar. Hasonló effektivitáshoz hasonló számú hajó kell, mint 82-ben. Ha feltételezünk egy hasonló aktivitású ellenfelet, aki tanult a lejárt szavatosságú bombák, friendly fire stb. esetéből, oda jutunk, hogy az angol flotta joggal számíthat 10%-ot meghaladó veszteségi arányra. Valyon megérné nekik?

Különben rég rossz lenne, ha az itt kommentelőkön múlna Falkland sorsa:D

Szerintem,a Royal Navy ma az egyik legmodernebb hajóállománnyal rendelkezik.

A baj csak az,mint ami 82-ben volt:a repcsihordozók.Ma az Invincible osztály van hadrendben,amely kb.:22 000tonnát nyom,nah ez kevés.Őfelsége haditengerészete,akkor tudja majd megfelelően képviselni az UK.-t,ha elkészül és hadrendbe áll az új NAGY Queen Elizabeth osztály.Az angolok így tudnák kivédeni a 82-es eseményeket,mert ma úgy nem lehetsz a vizek ura,ha nem uralod a fölöte lévő eget.

A kisebb vesztességről: az első világháborúban a kisbíró minden délben "kidobolja" a sikereket, mekkora vesztességet szenvedett az ellenség. Az öreg székely egyszer megkérdezi "- mekkora a mi vesztességünk"

- Az odaát dobolják ki - hangzott a rövid válasz.

Soha senki nem fogja megtudni, hogy mennyi volt a vietnami háború áldozatainak száma, hányan rokkantak meg, és ez a későbbi háborúk esetében is így van. Ennek elsődleges oka, hogy a civil lakosság nem bocsátaná meg a vesztességeket, ha a valós áldozattal szembesülnek, ennek köszönhető, hogy az "ellenséget" válogatás nélkül mészárolják, hiszen aki tv-n nézi, annak nem fáj a gyermek halála, viszont "megnyugtatja", hogy az adójából jó sok ellenséget megsemmisítettek - arra nem is gondol, hogy kinek az érdekében történik mindez. Annak tesz szívességet a kormány, aki befizette az adót, aki ténylegesen áldozatot hoz, elküldi a gyerekét harcolni? vagy valami más mozgatja a seregek urát?

Falkland-szigetek független államiságát kéne garantálni a nemzetközi közösségnek. Ez a járható út és nem ide vagy oda csatolgatni a területet.

A fenti hozzászólások világosan tükrözik a nagy kalandozó gondolkozású személyeket,.Ezenkivül kell tudni az igazi hireket is .Mert van olyan sok hírek is cirkulációban ,ami nem igaz ,újságok amik hazudnak,és csak a nagy oligarkák érdemeit védik.Argentina jó úton halad most,kitünö elnöknönk van .Békés úton ,hirdeti ,és kóveteli a malvina szigetek hozzátartozását Argentinához..A fenti aventureróknak azt tanácsolom ::megvédeni Magyarország teljes területét,ahol magyar nép lakik,ami volt magyarorsszág száz évvel ezelótt!!! használják fel erre a fentiek a nagy képzeló tehetségüket,es hogy minden a legnagyobb Békés úton follyon le!!!!