Trianon: lépjünk inkább tovább

SZÉGYEN az írásod Czika Tihamér!

Abzug Trianon !

Kedves író! Nem ártana a történelmet megtanulni, egy kis magyarság tudatott magadra venni. Ez az írás tipikus példája annak, amikor valaki olyan dologról ír, amit nem tapasztal meg, nem érti meg, mert elég "messze" lakik a problémáktól.

"A határon túli magyarok helyzete nagyon sokat javult." - ez a mondat mindent elárul. Én a határ mellett lakom, olyan helyen dolgozom, ahol sok a határon túli magyar, olyan munkaköröm van, hogy sokat beszélek velük és ami a legfontosabb átjárok a határon és saját!!! bőrömön tapasztalom ennek az ellenkezőjét. Remélem , hogy önnek ezeket a dolgokat soha nem kell megélnie, mert rögtön másképp szólna ez a cikk. Addig is megkérném minden Magyar nevében, hogy tartózkodjon az ilyen cikkek írásától.

Vesszen Trianon!!!!

Amolyan Prohászka Borókás féle írás.....

Emlékezni nem hogy szabad hanem szükséges, Aki mindenen csak túllépik az hamar elfelejti a múltját, felmenőit, identitását mindent, mert csak a mában tud gondolkodni.

Persze beleélnie sem szabad az ember magát olyan dolgokba amin változtatni már nem lehet, de félvállról sem szabad olyan dolgokat kezelni ami valakinek valakiknek érzelmi okokból fontos.

Csak a 3/4 részét olvastam el. Tovább nem sikerült, mert nagyon érzékeny gyomrom van, és az ehhez hasonló írásoktól szeretem távol tartani magam. Még a legvégére vetettem egy pillantást, hátha az lesz ott, "Ez az írás a Noua Dreapta oldalán jelent meg". Csalódnom kellett.

Azért egy észrevétellel élnék. Ha 10 bekezdésen keresztül ecseteled, hogy Trianon mennyire szükségszerű volt akkor a 11.-ben ne nevezd tragédiának. Ez olyan álságos ...

A helyezkedésed Tihamér elsőrangú.Ezért Romániában előléptetnek.Így kell a ranglétrán felfelé menetelni.ÁRULÓóóóóóóóóó!

Tihamér folyamatos polgárpukkasztását a helyén kell kezelni és most ne ítéljétek el, mert a szokásos kis pamfletjével a nagymagyarország matricásoknak vág oda és kivételesen nem a jó szívű, naív, határon túli magyaroknak autonómiát kívánó átlagmagyarnak.

Én egy korábbi kommentemben is írtam (és ha kell még százszor leírom), hogy Széchenyi 1835-ben már megmondta, hogy nem lehet Magyarország homogén nemzetállam és jól teszi a politikai elit, ha ennek megfelelő föderális rendszert alakít ki, de a félelem és gőg visszatartotta a nemeseinket ettől az ésszerű lépéstől és ráadásul tényleg az erőszakos asszimilálást választották több, mint fél évszázadon át úgy, hogy előtte mi se fogadtuk el a Kalapos király, majd a Bach-huszárok hasonló intézkedéseit, sőt! Miért gondoltuk, hogy ez nekünk másokkal szemben menni fog? Szóval Tihamérnak igaza van abban, hogy ne viselkedjünk Gróf Csekonicsként, aki nem értette, hogy mi és miért folyik körülötte. Abban is igazat kell neki adni, hogy ha lett volna igazi, széles néprétegeket érintő népjólét és a századforduló nemesei és egyházai atyai jósággal vették volna körbe a népet, akkor nem lett volna tömeges USA-ba irányuló kivándorlás és szegénység, ami miatt olyan vörös mozgalom alakult ki, ami a tulajdoni viszonyok radikális átrendezését akarta volna.

Sokan mondják, hogy olvassunk Tormay Cecilt, azért, hogy megismerjük az akkori történéseket egy szemtanú szemszögéből, aki nemmellesleg egy keresztény-nemzeti elkötelezettségű, valljuk be eléggé antiszemita asszony. Szépen ír és az antiszemitizmuson kívül sok mindennel egyetértek, amit mond, de például azt is leírta, hogy amikor Károlyi elkövette a "naív"-nak titulált hibáit és tényleg kiszolgáltatta Magyarországot a Nagy és Kis Antantnak, akkor a magyar nemesség és politikai elit döntő része cserbenhagyta az országot és tömegesen menekültek külföldre! Maga Cecil mondja ki, hogy a nemzeti nőegylet maradt a feltámadás utolsó reménye. Mi ez ha nem a legkiábrándítóbb bizonyítvány az akkori politikai vezetésről?! Utána pedig, amikor már Horthy rendet vágott és visszatértek, akkor többnyire azt tudták skandálni, hogy mindent vissza! Semmit nem tanultak.

Ezt a hibát ne kövessük el a XXI. században! Hisz olyan hülyeség az a matrica az autón, ami (szörnyű kimondanom), de Fico szintű bornírtságnak felel meg. Gondoljunk bele, hogy Nagymagyarországban benne vannak a horvátok és a szlovének is. Belegondolt már ebbe valaki? Miért akarnánk őket visszacsatolni? Ha pedig a ténylegesen magyar lakta és/vagy magyar többségű elszakított területekről van szó, akkor megint fals a Nagymagyarország matrica, mert Csallóköz és Székelyföld nem egyezik meg vele.

Tisztelt Szerző!

Tökéletesen felépített, remek cikket olvashattunk Öntől - amennyiben az volt a célja, hogy az I. Világháború előtti - még az erdélyi románság álláspontjával sem egyező - román, mindent öszemosó, gyalázatos propaganda hangnemét és céljait vegye újra föl. Tökéletesen egyet lehet érteni - tény - azzal, hogy a történelmi Magyarország nem volt nemzetállam (azárt annyira mégis, mint a mai Románia, vagy Szerbia), azonban nem szabad elfogadni senkinek azt, hogy a békediktátum jóval túlment az igazságos állapot létrehozásán. Nyilván tökéletes túlzás a 64 vármegyét újra Magyarország vezetése alá helyezni, azonban

TŰRHETETLEN bármely ország uralma, és kizsákmányolása alatt hagyni akár egyetlen magyar tömböt is. A nagytöbbségű magyar területeket szerintem tisztes alku alapján vissza kell csatolni, hogy Európának tényleges nemzetállamai lehessenek - persze saját döntésük, pl. egy hiteles népszavazáson eldöntött kérdés alapján.

Mar megint a kivulallo dumal bele, de van egy kerdesem. Mi lenne ha nem a serelmek orvoslasa es a "revenge" bosszuallas lenne az elsodleges cel hanem az ott lako emberek (akarmelyik oldalom is) jolete.

Nekem nagyon tetszett a szlovak szarmazasu iro cikke. Csak elkepzelem ha Mo alkotna egy olyan torvenyt ami az embereket helyezi eloterbe, mindenfele politikai elonyszerzes nekul? Es onnantol kezdve mindenki mas tehetne egy szivesseget?

"A nagytöbbségű magyar területeket szerintem tisztes alku alapján vissza kell csatolni..." Tegyük fel, csak a gondolatjáték kedvéért, hogy ez be is következne. Ez a Fel- és Délvidék esetén mondhatni játszi könnyedségű lenne, mert van földrajzi kapcsolat az anyaországgal, a szerbek meg úgyis hozzá vannak szokva, hogy folyamatosan csökken az országuk területe, na de mi lenne Székelyfölddel? Hm? Korridort kérünk a románoktól? Illetve mi lenne azokkal a nem-magyarokkal, akik így kerülnének Magyarországra? Nem úgy voltunk mi is, hogy egy falut, de egy családot se szerettünk átadni más hatalmaknak? Akkor hogy gondolnák már a mostani szomszédaink?!

Értsük már meg, hogy az önazonosságunkhoz határon túl van egy rögös, de sokkal megnyugtatóbb út, ez pedig az autonómia. Ezért is kurva keményen kell majd megküzdenünk, de ha egyszer meglesz, akkor meggyőződésem, hogy nem lesz olyan destruktív a nem-magyarokra nézve, mint ami a visszacsatolás lenne! Erre is gondoljunk már, amikor célokat tűzünk ki, hogy azt az eredményt fenn is tudjuk tartani?! Egy autonóm terület tipikusan a jut-is-marad-is példája és én hiszem hogy működhet. Lehet, hogy nem 1-2 év múlva, de legkésőbb 1-2 emberöltőn belül. Csak ahhoz nem nagymagyarországos matricával kitapétázott autóval kell Krk szigetére nyaralni, a Tátrába meg síelni menni.

Igen, a nagymagyarországos tacepao eléggé anakronizmus. De azért legyen már annyi vér a pucánkban hogy igenis tegyük szóvá azokat az igazságtalanságokat amelyek minket értek. Meg kell értetni az érhetetlen szomszédainkkal hogy bizony mi már igencsak megfizettünk mindenért nekik, méghozzá duplán-triplán. Az ezeréves elnyomásról meg annyit, ha ennyire szadiztuk őket, akkor hogy lehet hogy a lélekszámuk a történelmi Magyarországon szép folyamatosan gyarapodott, aztán majd meghaladta a magyarságét. Nem kéne a francnak se a terület-visszacsatolás (ezzel együtt háborús konfliktus se) de ismerjék már el a magyarság jogait és fejezzék be a negatív diszkriminációját !

Az elnyomás nem fizikai jellegű volt, ezt te is tudod jól. Magyarország nem internálta koncentrációs táborba a tótokat, rácokat, stb., hanem pontosan úgy állt hozzájuk, mint ma egy svájci vagy egy osztrák a muszlim vendégmunkásokhoz. A munkaerejükre szükség van (volt), de a kultúrájukra és a nyelvükre nem. Ezért van az, hogy Svájcban és Ausztriában is megkapják rendesen a fizetésüket a muszlimok, fizethetik a lakbért, de mecsetet már nem építhetnek és lehetőleg meg se szólaljanak a saját nyelvükön. Ez játszódott le a XIX. század végén Magyarországon is. Szépen csendesen egyre kevesebb tót, rác iskola kapott állami támogatást és adminisztratív úton terelték őket a magyar iskola felé. Erre a magyar nemzetiségek ugyanazt a választ adták, mint amit ma a muszlimok adnak egész Nyugat-Európában. Szaporodtak és sokasodtak. A lélekszámuk a történelmi Magyarországon így gyarapodott szép folyamatosan és így etnikailag visszafordíthatatlan többségre tettek szert az ország területének kb. a felén.

Most döbbenek rá, hogy mennyire "régi típusú", hogynemondjam "monarchia" kategóriás válaszokat adnak Európa "bennszülött" népei még 100 év múlva is a hasonló problémákra. Ez a jelenség már megint Hegelnek ad igazat :-(

Természetesen, mint ahogy írtam bármilyen akciónak csak a népszavazás lehet az alapja. Ilyenformán szó sem lehet majd erőszakkal elszakított területekről, szétdarabolt településekről - a családok más kérdés, de az megoldhatatlan.. OK, tehát Fel- és Délvidék játszi könnyedségű. Akkor? Nyilván ezekkel nem lehet probléma. Hajrá. Székelyföld pedig autonómiával egyfajta társállamot alakíthatna ki hazánkkal, mert ha csak olyan autonómia alakulna ki, mint Vajdaságban, az egy záptojást sem ér - gyakorlatilag mindenük szabad, ugyanakkor Szerbiának adóznak: köszi szépen. Olyan önrendelkező egység kell, akik az adóikat fölhasználhatják, azaz ott marad helyben a pénzük. Persze ilyenkor bejön a kérdés, hogy akkor a jó Román állam támogatásai nélkül (elképesztő sok lehet, még autópálya sincs ott, a munkahelyekről nem is beszélve) mit kezdenének. És itt jönne a partneri kapcsolat hazánkkal.. de ha szoros gazdasági összefonódás lenne, akkor miért autonómia? Miért nem ugyanazon Magyarország egy külső része. Egyébként szerintem nem lehetetlen a korridor sem, de szerintem az is lehetne jogos - ha valami Bécsi döntésekhez hasonló megoldás születne.

El tudod képzelni, hogy az adott kis antant tagország Herrenvolkja ne szabotálná agyon azt a népszavazást? Ráadásul akkor lenne csak igazán egységfront megint ellenünk, amibe még Ausztria is beszállna, mondván, hogy "Felsőőrt sem adjuk, mivel Sopronnal már egyszer megjártuk!"

A vajdasági autonómiáról én is sok kritikát olvastam azzal az alapfelvetéssel, amit mondtál. No de hisszük vagy sem, nem egy csapásra oldódnak meg ezek a kérdések, hanem hosszú kitartó munkával és még több kommunikációs fegyvertárral. Nekünk is lehet kettős állampolgársági törvényünk, ha a románoknak Moldáviára tekintettel van. Ugyanígy eszköz a vajdasági autonómia (még ha gyenge is) arra, hogy a románoknak és szlovákoknak rábökhessünk, hogy a szomszéd államban van ilyen, akkor nálatok miért ne lehetne?

Még egyszer intenék mindenkit a türelemre! A katalánoknak se két hónap alatt sikerült és akárhogy is, de még Franconak is beletört a foga a katalán csendes és időről-időre kevésbé csendes ellenállásába.

Detrehemtelepen(Erdély) lakom. A falunk tipikus példa a helytelen magyararositasra. 1901-1906 között építette a Magyar állam, avval a céllal,hogy az elrománosodott térségben növelje a magyarok számát. 52 házat, templomot,iskolát építettek. A grófoktól több mint 500 hold földet vásárolt a Magyar állam majd a falu lakosságának számára bocsájtotta. Nagyobb magyar falukból telepítették be a magyarokat Detrehemtelepre( Akkoriban Kincstári telep). Ez az eljárás nem csak a románok nemtetszését, hanem a községben lakó magyarok haragját is kiváltotta. A grófoknak dolgozó magyarság, meg románság nem élhetett avval a lehetőséggel,hogy földet birtokoljon, annak ellenére hogy hosszú éveken át azokat a földeket dolgozták. A községben csak magyar iskola működött. A nehéz sorsban élő románság akinek sem temploma sem oktatási lehetősége nem volt, úgy élt mind mostanában a cigányság. Számuk 100 év alatt rohamosan megnőtt, 1900-ban a község 2/3 tették ki. Amint Tihi is írta a cikkében helytelen döntések sorozata vezetett a szakadáshoz. A siralmas az, hogy 100 év után a magyarországiak nem tanultak tévedéseikből, tévesen próbálnak megoldásokat erőltetni a külföldi magyarok helyzetének orvosolására. A hozzá szollásokban többször elhangzott az, hogy Székelyföldön ezt meg azt kéne csinálni. Ez engem mérgesít. Az 500 000 székely számít, de az 1000 000 magyar erdélyi nem. Autonómia székelyföldnek, s nekünk ??? a nagy magyaroknak mi nem számítunk ???

Pont erről írtam én is, csak a Te konkrét példád még hitelesebb. Teljesen egyetértek.

Egyéb hozzászólásomban pedig többször hivatkoztam arra, hogy az erdélyi magyarság nem egyenlő a székelységgel. Ezért örültem meg az érmelléki autonómia-mozgalomnak is. Azt meg bocsásd meg a Te ellened vétkezőknek, hogy most tanulunk egyáltalán a határon túl élő magyarok szemével nézni és az ő diverzifikált viszonyaikat megérteni.

Megkövetek minden magyart, bárhol éljen is. Természetesen a célunk az kell, hogy legyen, hogy nagy egységet képezzünk, s mindenkire odafigyeljünk. Nekem is vannak ismerőseim Déváról, Nagyváradról, Nagybányáról, stb. , akikkel napi szinten tartom a kapcsolatot. Illetve engem is nagyon felvillanyozott az érmelléki autonómia törekvés. A feleségem Párciumi, így erős a kötődésem e terület felé is :)

Én pedig teljes egészében egyetértek a cikk írójával. Ahogy egy korábbi reagálásomban is megjegyezetem, mi magunk köveztük le a Trianonhoz vezető utat. Sok éven át és következetesen, flegmán elvetve minden időszerű föderatív jellegű elképzelést. megyágyazva ezzel egy új és erős eszmerendszernek, a kommunizmusnak és a 19.sz-i önállő nemzetállamok ideológiájának. És hogy a győztes igazságtalan békét osztott? háát, jaj a legyőzötteknek... Igen régi ez a mondás, sok ilyen volt már a történelem során. A korlátolt gondolkodású főnemeseink, akik az ősmagyar nemzet letéteményesei ugyebár nem láttak tovább az orruknál, aminek hosszutávú következménye lett , hogy az államszocializmus útjára lépett kismagyarország. Gazdasági és politikai erőnkből pedig ma arra futja, hogy az öklünket rázzuk és idióta, magyarkodó kultúra reneszánszának adunk teret, irredenta nótákkal vannak tele a kocsmai zenegépek vagy, hogy árpádsávos taxik fussanak Budapesten.

az hogy egyetértesz a cikk írójával rávilágít arra, hogy sok közöd nincs a történelemhez, ahogy a cikk írónak sem. Miden történelmi eseményt a maga idejében kell vizsgálni, nem mai fejjel ! (vagyis ma fejjel is lehet, de úgy nem igazán értjük meg a miérteket)

"nagyon okosokat" ír Czika Tihamé , hogy így a gonosz magyar nemes, úgy a gonosz magyar gróf, de nézzen már kicsit körbe, hogy mi volt akkoriban a be vett szokás Európában és a gyarmatokon Igen még a gyarmati korszakban vagyunk, akkor amikor Anglia koszolja India földjét, a Francia gyarmatbirodalom Afrikát és sorolhatnám.

A '68as nemzetiségi törvény igen is előrehaladott volt a kor szelleméhez képest. Az első Vh. végeredmény meg egyáltalán nem volt kódolva. Senki nem tudhatta a végét és következményeit.

A XIX. századi általános szemlélettel kapcsolatban igazad van, de emlékeztetnélek rá, hogy 1848-49-ben a magyarok tudtak egy sokkal előrehaladottabb eszméért küzdeni, sőt tömegesen is az életüket adni, mégpedig a köztársaság eszméjéért. Akkor, amikor cárok, királyok és császárok vették őket körös-körül! Ezért nem tartottam volna akkoriban sem teljesen irreálisnak azt, hogy ahogy Széchenyi mondta, minden nemzetiség meg legyen hívva a nemzetté alakulás asztalához.

Az író stílusa és hangvétele a Sztalini korszakot idézi és irásából a gróf mellett a "kulákok" szót hiányoltam. Meg a "zsiros" parasztot.

A nemzetiségi ellentétek amik a Monarchia idején fennnáltak valószínűleg igazak, az erőszakos magyarosításra is vannak írott példák és bizonyítékok.

Ami engem leginkább zavar az az, hogy a magyar anyaországot úgy jellemezi mintha az grófokból és a velük szemben álló munkás-paraszt osztályból állt volna.

Ez viszont hamis és hazug állítás.

Budapestet Európa egyik legszebb fővárosának tartják és akik ezt megtervezték, felépítették azok sem kommunista munkás-parasztok voltak, sem nem kártyázó dzsentry grófok hanem a kiegyezés és a Trianon közötti korszakban kialakult Polgárság.

A kis-földalatt az első volt Európában, volt magyar gyáripar, nemzetközi kereskedelem amiről az író talán nem is hallott.

(Az én nagyapám a MFTR (Magyar Folyam és Tengerhajózási RT.) egyik alapító részvényese volt a Monarchia idején és csak Trianon után lett államosítva.)

Ugyan most nem népszerű a zsidókról jót mondani de a magyar értelmiség és ipari nagypolgárságban nagyon sok olyan zsidó személy volt akikről nem is gondoltam volna. Érdekes írások vannak angolul: "The Habsburg Jewry 1670-1919".

Ami hiányzik a tények megértéséhez az a kutatások hiánya a francia-angol-amerikai levéltárakban olyan célból,hogy megértsük, hogy ŐK mit gondoltak M.o.-ról. Mi volt a véleményük és az információk rólunk, hogy ilyen drasztikus békét erőltettek ránk. Amit Clemenceau francia miniszterelnökről olvasok az az, hogy szándékosan darabolta fel M.o.-ot, nehogy egy jelentősebb katonai hatalom maradjon fent közép Európában.

Vagyis nem a nemzeti "örendelkezés" elve szerint szabdalta szét a Monarchiát.

A vasutakat vitték - ez döntő szempont volt. Amelyek most is pontosan párhuzamosak a határvonallal, valamint hogy a kisantant össze legyen kötve ezen a módon. Hogy x ezer magyar odakerült - hát nagy ívben tojtak e tényre.

Így van! A franciák felől lakhattak volna itt berberek vagy tuaregek is. Hót mindegy! A lényeg, ahogy Béla Bátyánk mondta: "...ne legyen egy jelentősebb katonai hatalom...", aki a németek szövetségese, viszont legyenek államok, akik örökké hálásak lesznek a "Teremtő Atyának". Ennyi!

Egyébként ez a nézetem Jugoszláviával kapcsolatban is, amiről már többször írtam. Túl nagy, túl erős és túl szép lett volna itt a Balkán közepén. A vicces az egészben, hogy kicsiben ugyanaz játszódott le a szerbekkel, mint ami velünk Trianon idején. Szóval, ha van valaki, akinek első kézből van a Nagymagyarország széteséséhez (halálához) közeli élménye, akkor azok a szerbek. Ugyanúgy benézték Koszovó elalbánosodását, mint mi Felvidék "eltótosodását" vagy Erdély "elrománosodását" és utána meg voltak lepődve, hogy az albánok azt mondták, hogy most már mi vagyunk itt az urak és tudjátok mit, le is válunk így vagy úgy. Hápoghattak Belgrádban, hogy Rigómező, meg ős-Szerbia, meg nemzeti gyökér. Ballisztikus ívben volt rá téve és a "legújabbkori antant" nem is hezitált túl sokáig.

Könyörgök, hogy vonjuk már le a végkövetkeztetést, mégpedig azt, hogy a totális és felülmúlhatatlan fegyver a DEMOGRÁFIAI NÖVEKEDÉS!!! Amelyik nemzet vagy etnikum nem ebben gondolkodik vagy ösztönösen ezt nem cselekszi, annak meg vannak számlálva az évei és tudjuk jól, hogy az elmúlt ezer év európai népei közül kevesen állnak etekintetben nyerésre...

Vannak olyan személyek akik kiragadnak egy részt a cikkből, hozzáteszik ezt nem így írja a történelem könyvben, és máris jöhet a sírás, hogy mennyire igazságtalanok voltak a nagyhatalmak. Kedves olvasok azt tudjátok, hogy a Román állam pénzel támogatta az erdélyi román földművesekét 1920 előtt, hogy földet vásároljanak. Az ortodox vallás egy nemzetösszetartó vallás volt. Az erdélyi románokat tisztelték s ahol tudták segítették a kárpátokon kívül élő románok. A magyarok esetében voltak unitáriusok, reformátusok, katolikusok stb.. Mindhárom vallás arra törekedet, hogy egyre több hívet szerezzen és nem arra, hogy egy összetartó nemzeté alakítsa a magyar nemzetet. 1923 -ban a román földreform földeket vet el a magyaroktól de szám szerint több magyarnak juttatott földet mint ahánytól elvett.

Trianonról pedig annyit, hogy a Törököktől is leakartak vágni egy nagy részt területükből, de ők ezt nem fogadták el, továbbra folytatták a harcot az Angolok ellen sikerrel. Ezt mi miért nem tudtuk megtenni??? A moldvai románoknak sohasem mondják oroszok, és nem kezelik őket úgy mintha más nemzetiségűek lennének. De vajon hány erdélyi magyarnak mondták azt Magyarországon hogy román, cigány ??? A Székesfehérvári rokonaimnak nem egyszer mondtam, hogy nem vagyok román, de ezek ellenére többször azt mondták ' Hát te hogy nem tudod hogy... ,te román vagy ' . Az ilyen jellegű problémák 1920 előtt is megvoltak és annak ellenére, hogy jeles tudósokkal meg értelmességi réteggel rendelkeztünk nem volt kapva rá egy megoldás.

Kedves Béla bátyám,

Az a tény, hogy a dualizmus alatt elindult azország modernizációja, infrastruktúra, megerősödött polgárság, stb.. való igaz. De ez nem változtatja meg azt a tényt, amit már korábban is leírtam Ragnarökken nagyjából összhangban, - hogy a katonai, politikai döntéseket továbbra is a nemesség, annak is egy szűk rétege hozta meg illetve - és ez nagyon fontos ! - a klérus. Az egyháznak pedig elemi érdeke volt a status quo fenntartása minekután igen markáns része volt a a politikai döntésekben.

Ja ,igen - bartok21 felhasználóra reagálva még annyit, hogy úgy vélem "mai fejjel" vizsgálni csak mai eseményekt lehet,ami ugye nem történelem , hanem politika. És nem gondolom, ha maygar főnemesség hülye lett volna, csak politikailag rövidlátó és tehetsgtelen , mert a 48-49 -es szabadségharcok után a Napnál világosabb volt mindenki számára, h nemcsak az abszolutusmus korának van vége, de a népek olvasztótengelyének tartott Magyarországnak is a régi formájában. A kérdés csak az volt h mikor és miképpen? Egy nagy háború fogja szétdarabolni a magyar kiráyságot ill OM monarchiát vagy esteleg nemzetiségi lázadások, helyi forradalmak frmájában lépnek ki idővel. (bécsnek már 48-ban nem volt ereje önállóan leverni a 48-as forradalmakat, a cár segítsége kellett...)

150 évig voltak nálunk törökök nem 90-ig ha akkor bele törődtek volna abba, hogy lépjünk tovább mert már régen volt meg kit érdekel már sehol nem lenne ez az ország !

Szerintem igenis résen kel lenni és ha a történem lehetőséget ad meg kel ragadni és élni kel a határ revízióval !

Az idő nem lehet hátrány 90-150-200 év amíg az emberek hisznek, bíznak, akarják és lépnek ha kell akkor a határok nem véglegesek .

A román összetartást bizony el kell ismerni és példaként is kell, hogy szolgáljon nekünk. Ezt a kérdést Bayer Zsolt foglalta össze a legszebben, az alábbi kis szösszenetében:

"Igaza van az almási papnak…

Virágvasárnap "Hozsánna", nagypénteken "Feszítsd meg!" – és a kettő között a nép. Ugyanaz a nép.

Ezen aztán elgondolkodunk kicsit, nézünk magunk elé, sehol sem lehet olyan jól magunk elé nézni, mint Homoródalmáson, amikor leül közénk, és ledobja válláról tarisznyáját a csönd.

Hozsánna és feszítsd meg. Ilyen a nép. Ez a nép. Megválthatatlan – vagy éppen ezért megváltható.

S aztán, ebből a gondolatnyi csöndességből már úgy mászunk elő, hogy a mi népünkről esik szó.

A pap is ingatja a fejét, György Attila barátom is ingatja a fejét:

– Udvarhelyen van egy sír a temetőben, az van ráírva: "Itt is jobb, mint Csíkban." No, ezzel a néppel mit lehet kezdeni?

Mert az udvarhelyszéki székely nem szíveli a csíki székelyt, s fordítva. S aztán minden faluban van Alszeg és Felszeg, s azok sem szívelik egymást. S testvérek perlekednek húsz esztendeig akár egyetlen négyzetméterért. Fülemile füttye…

S az erdélyi magyarok és az anyaországi magyarok? No hát… S mondom én is, hogy amikor odakint vagyok, valahol Nyugaton, az emigrációban élő magyarok meghívására, akkor bizony egész álló nap azt hallgatom, hogy kihez nem szabad majd elmennem, kivel nem szabad majd szóba állnom, mert az gazember.

Nagyjából itt tartunk. A csönd már szedelőzködik, nyakába kanyarítja tarisznyáját, indul. Ő sem szível bennünket azt est hátralévő részében.

Hozsánna és feszítsd meg – s a kettő között a nép. Ugyanaz a nép. Tiszta gyermeklelkével mennybe emel egy pillanat alatt – aztán kimutatja vádló, meggyőzhetetlen, vak ujjával a fekete bárányt, s megöli. Ilyen a nép.

A mi népünk meg arra is képes, hogy önmagát mutassa ki mindig vádló, meggyőzhetetlen, vak ujjával.

A mi népünk erre képes leginkább.

Van is egy közmondásunk, amit nem is értene a világ egyetlen más népe sem.

"Közös lónak túros a háta" – ezt szoktuk mi mondani, ugye.

Mondjuk, amikor valamit együtt kellene megoldani. No, olyankor legyintünk, és mondjuk bölcsen, büszkén: közös lónak túros a háta.

A közmondások árulnak el nagyon sokat egy néplélekről. A közmondások, a népdalok, a tánc – ezek az ősi jegyek.

No, hát mi elárulunk önmagunkról mindent ezzel a közös lóval. Ott van lelkünk legmélyén, a legősibb rétegben az együttműködésre, összefogásra való képtelenség.

A románok járják a hórát, és közben énekelnek. Ezt éneklik:

"Hai sa dam mana cu mana

Cei cu inima romana.

(…)

Unde-i unul nu-i putere

Unde-s doi puterea creste."

"Fogjuk össze kezeinket mi,

román szívűek.

(…)

Ahol egy van, ott nincsen erő,

De ahol kettő, ott megnő az erő."

Járják a románok a hórát, összekapaszkodva. S így, hórát táncolva egyesítették Moldvát, Havasalföldet és Erdélyt.

A mi lovunknak meg túros a háta…

Mi lenne, ha találnánk végre egy közös lovat.

Lehetne, mondjuk, a mi közös lovunk a

hazánk.

Sok száz esztendős sóhaj ez már. Nincsen benne semmi új. Hiába. Mégsem sikerül.

Pedig az lenne az igazi megváltás. "

A Földdel egyetemben a népek is folyamatos mozgásban vannak, így a múltban elődeinket is végigverték fél Ázsián és itt találtunk otthont. És ezalatt a "vándorlás" mennyi nép szűnt meg, olvadt be, még belegondolni is nehéz. A helyzet sosem állandó, de van hatalmunk alakítani bizonyos korlátok között. A mai szituációban pl. a csecsenek és kurdok törekvéseit sem lehet elnyomni, mert a nemzeti öntudatuk elérkezett ahhoz a ponthoz ami követeli a nemzetté válás magasabb lépcsőfokára lépést. Ezért a lépésért semmi nem drága, ha halottak ezrei fogják ez az utat szegélyezni akkor az lesz, innen nincs visszaút. Szerbia is ezeréves állam, de változó területtel, csakúgy mint mi, a többit tudjuk, nem ismétlem. Szerintem is a népesség dönti el dolgok alakulását előbb vagy utóbb, ezért nem szabad hagyni hogy a határon túliakat beolvasszák, ezt mindenáron meg kell akadályozni. És dolgozni kell keményen és sokat, aztán a gazdasági, tudományos eredmények eljövetelével nem kell senkit arra biztatni hogy tanuljon magyarul. Magától is fog.

@Henrik

Nem tagadom, van bennem egy adag elfogultság a Monarchia iránt mert családom gazdasági és társadalmi státusza akkor volt a legmagasabb szinten;- nem mint dzsentrik, hanem mint nagypolgárok.

Természetesen igaz, hogy a nemesség volt a politikai vezető osztály de nem tudom, hogy mennyiben voltak alárendelve Bécsnek: nem tanulmányoztam ezt a korszakot és iskoláimat már elfelejtettem.

Amiről nem esik szó: Trianon fizikailag zúzta szét az országot de a kegyelemdöfést a Kun Béla féle Bolsevik forradalom adta, mert ezzel M.o. diszkvalifikálta magát morálisan is a nyugati nemzetek köréből.

Kommunista szimpátiájával M.o. rádióaktív lett amit messze el kellett kerülnie a nyugatnak mert akkorra már a Szovjet veszély közismert volt.

A témánál maradva: én az írót azért kritizáltam, mert a polgári fellendülést egyszerüen elhallgatta és valamiféle Marxista elemzést lapátolt ide aminek az ideje lejárt.

Ahhoz, hogy megérts a székely embert magad is az kell legyél. Én az vagyok, de mivel egy olyan korban születtem és nőttem fel ami nem egyeztethető a székely hagyományokkal, mentalitással elég későn jutottam oda, hogy megtudjam, megértsem miért is civakodnak még a testvérek is a visszaadott földeken.

Későre is de megértettem, ugyanis (persze tisztelet a kivétel mert azért akad az is) a székel mindig is önrendelkező szabad ember volt. Kisesebb nagyobb időközökben ugyan királyok, dinasztiák, korok elnyomott sorsra juttatták de mindig is saját földjén a saját házában dolgozott és lakott. saját erdője szántója legelős területe volt, még a háborúba is nagyjából önként ment.

Ez azt jelenti, hogy az a fél borozda föld neki sokat számított, úgymond azt tartotta ha ma odahagyok ennyit akkor holnap kétszer ennyit vesznek el, ezért voltak a cirkuszok, ezért néz mindenkire kételkedve és ma is ezért vannak a bajok, mert sokan látják, hogy ma is olyan bundapolitika folyik, ahol csak az ő talpa alól húzzák ki a megmaradt földet.

A székely népnek, a magyar népnek mindig is a megosztó hatalom volt a veszte. Amikor a népért harcoló vezetője volt mindig is mellé állt, kitartott, és erre ezernyi példát lehetne felsorolni.

Lehet nézni a román érdekeket is, de ha komolyabban utánanézünk Erdélyben százával vannak olyan falvak, ahol úgymond a magyar királyság alatt még hírmondónak sem akadt egyetlen román sem és ma felénél több az. Szóval lehet egymás mellett élni, de az legyen akkor ténylegesen egymás mellett és ne egymás nyakán.

Annyian szidják a marxi elveket....A kommunizmus mint társadalmi rend ugyanolyan utópia volt mint az összes, ami megelőzte. A különbség csupán annyi, h ezt meg is akarták valósítani, amiből végül az államszocializmus alakult ki, amit sokan torzszülött és életképtelen társadalmi szervező elvnek tartanak. Némileg én is elfogult vagyok, mert az én családom pedig ebben az érában élte virágkorát... A nyugati parlamentáris demokráciát pedig mindig ennek ellenpontjaként, egy magasabb rendűbb formának mínősítik. Csak hajlamosak vagyunk elfelejteni, pontosabban a népek azt hiszik, ez a legjobb amit valaha is kitaláltak és ettől kezdve vége, elértük a társadalmi szerveződés legmagasabb és "legigazságosabb" formáját. E fölött már nincs semmi.Hát a francokat! Pontosan a legrégebbi demokráciák lesznek azok, - az angol ,a francia - akik először túl fognak lépni a nagy egyenlősdi elvén, mert a sokat adózó és tanult tanult rétegek (akik mellesleg hatalmi pozícióban is vannak) egyre erőteljesebben hangsúlyozzák, hogy "nehogymá egykalap alá vegyék az én szamavazatomat a cigánymunkanélkülibevándorlóéval" - igenis nagyobb súllyal szerepeljen azok döntése a társadalomban, akik többet is nyujtanak a társadalomnak szellemileg, gazdaságilag, stb...- mondja a jómodú fehér manager.

Szóval csak azt akartam mondani ezzel, h a fejlődés nem állt meg, a rabszolgatartó társdaslmaktól az alkotmányos királyságon át a szocializmusig, parlamneti demokráciáig és ki tudja hová vezet az út. Egyik sem jobb vagy rosszabb a másiknál, csak más és más kor szellemi terméke.

"Egyik sem jobb vagy rosszabb a másiknál, csak más és más kor szellemi terméke. "

Ezt most ugye nem gondolod komolyan? Azért szívesen tartanék egy felmérést, hogy miként érezte magát a sok millió indián őslakos a haláluk előtt 1 perccel és hogy miként érzik magukat mondjuk Jamaicában manapság. Biztos, hogy mindkét esetben elégedett mindenki és nyugodt mosollyal bólogatnak, hogy " hát, igen most ilyen a kor szelleme. Elfogadjuk. Elevenen elégni 20 évesen nem rosszabb, mint 70 évesen, békében meghalni."

Te is biztos pénz feldobással választanál a két lehetőség közül, mert ugyebár egyik se jobb vagy rosszabb.

Költözz Észak-Koreába egy évre és utána Dániába egy évre. Meglátjuk mennyi egyenlőség jelet teszel közéjük és büszkén hirdeted tovább, hogy ugyanolyan az összes rendszer...most komolyan. ez ilyen piros az ég eset.....

Abban egyetértek, hogy még fog továbbfejlődni a jelenlegi "tökéletes" demokratikus rendszer.

Kedves Bartok21,

Úgy vélem, egy társadalom rendjét, illertve annak megítélést nem az alapján döntjül el, hogy felmérést tartunk az éppen haldoklók közérzetéről. Sokan monndják, az emberi történelem során csupán technikai fejlődés volt. Ahogy azt korábban helyesen megjegyezte, valóban nem értek a történelemhez, - de ez nem is történelmi,hanem szociológiai kérdés. A társadalmat szervező rend, normák (jog, erkölcs, tradíció, vallás, stb) egy bizonyos fokig tudnak "fejlődni", (bonyolultabb, összetettebb lesz), de minekután elér egy adott szintet utána már csak változik - ha érti a különbséget. Ön úgy véli - ahogy kivettem a szavaiból, - h akkor "jó" egy társadalom, ha tagjainak szabadságfoka nagy. Vagyis minél nagyobb az egyén szabadsága, annál jobb a társadalom , annál jobb ott élni. Kisarkítva a kommunista rend elnyomó, ott rossz, a nyugati demokrácia jó, mert szsabad. Igen ám, csakhogy ez a paradigma, ha ismeri ezt a szót (ezt most minden él nélkül mondtam) - nem régebbi mint 200 év.Az Ön által oly nagyra becsült nyugati típusú demokrácia ekkortűzte a zászlajára azokat a szavakat mint törvény előtti egyenlőség, tesvériség, szabadság stb... De pl a középkori Európában, a közelkeleten vagy akár a mai keleti társadalmakban ezzel nem tudnak mit kezdeni, mert ott továbbra sem értékek ezek az eszmék (legalábbis messze nem olyan mértékben mint nyugaton). Ott inkább a tradíciók és az uralkodó család iránti tisztelet, a vallás a fő társadalmi szervező elv.Tőlük teljesen távol áll az "egyenlősdi" és nem azért mert rosszabbak , primitívebbek, fejlődésben lemaradtak, henem mert teljsen más utat járnak. És értetlenül állnak, amikor jön egy olyan "gonosz " birodalom mint az USA, aki a felszabadulás és szabadságot jelszavai alatt megtámadja a pl arab országokat éserőszakkal bevezetteti a parlament intézményét, mondván ez nekik jó. Afganisztánban sem azért talált részlegesen ! táptalajt a nyugati eszme a talibán elnyomó uralommal szemben mert jobb, hanem mert relatív jólétet biztosít. A szaudi királyságban nem mostanában lesz demorácia :))

És végezetül ,csak gondolatébresztőként, megemlítem azt a kevesk által ismert új társadalmi renddet ami a 20. sz ban indult útjára mint a harmadik út a "demokratikus" kapitalizmus és a kommunizmus alternatívájaként : a neokorporatív államszervezet, ami a 2. VH után kezdett kialakulni a skadináv országokban...

Gondolom a Marxizmus-Kommunizmus sok millió áldozata az nem számit. Ahogy annó Kadarom Janosom mondotta "Vannak még hibák". Egyetlen egy Kommunista gyilkost se vontak felelőségre sehol. Minden szépen el van tussolva mert hát a "jó szándékból" elkövetett embertelenségek azok megbocsáthatók.

A statisztikai adatok szerint kb. 100 millió áldozata van-volt a Kommunizmusnak világszerte.

Minden országban ahol a Marxisták kerültek hatalomra totális gazdasági és társadalmi csőd követte a "Proletár Forradalmat".

A Kommunista diktatúra sehol se produkált hasznos javakat, nem találtak ott fel semmit de mégis a népszerűsége változatlanul megmaradt.

Miért? - Egyszerű: semmi se annyira népszerű a tömegek között mint az, hogy vegyük el mástól amit azok teremtettek és osszuk szét azok között akik nem csinálnak semmit.

Ha agyonütünk minden "Kulákot" akkor mindenkinek jut kolbász.

Ameddig volt kitől elvenni addig ment a Szocializmus aztán amikor csak pufajka maradt akkor összeomlott az egész.

A skandináv országok nem pédák semmire. Svájc sem. Svédország és Norvégia pár milliós homogén lakossággal, természeti kincsekkel (olaj), hitleri orientációval, földrajzi elszigetelésükkel ügyesen kimaradtak mindenből. Csak úgy mint Svájc a lopott pénzekkel: ezek egyedi esetek. Az SS Tigris tankjai svéd acélból készültek és Quisling hires ember volt.

Ami most következik azt Huntington előre meglátta: A civilizációk összecsapása c. irásában.

Mocsok nemzetáruló vagy,czika tihamér... Udémérés elvtársaid tanítanak ilyesmire,vagy te tanítod őket?! VESSZEN TRIANON!!!

Tisztelt Béla bátyám,

Csak remélni tudom, hogy ezzel a "A civilizációk összecsapásával" nem újabb összeesküvés-elméletekkel akarja sokkolni itt az úri közönséget.... Mindazonáltal megjegyzem, h nem tisztem védeni sem a kommunizmust , sem a nyugati demokráciát. (pláne nem statisztikai adatokkal) Gyakorló szociológus-közgazdász lévén tudom, hogy ugyanazzal a stat adatbázissal két szögesen ellentétes állítást is alá lehet támasztani. Ha meggondolom, annak sem látom sok értelmét , h Önnel vitatkozzak, hiszen egyrészt fröcsög minden sorából, h mennyire gyűlöli a volt rendszert ilyen -olyan szubjektív személyes történet miatt, ergo nagyon nem objektív ; másrészt teljesen világos számomra, hogy fogalma sincs a neokorporatív államszervezet lényegéről. Amivel önmagában semmi baj nem lenne, ha nem "érvelne" és győzködne itt engem vagy másokat az igazáról ilyen felkészületlenül....

Mutasson nekem egyetlen politikai rezsimet, ami bűntelen! Vagy akár olyan nagyhatalmat, akinek az elhibázott gazdaság, - kül vagy - katonapolitikája miatt nem szenvedtek százezrek , milliók! Minden különösebb utánaolvasás nélkül mondok néhány USA példát : az 50-es években tömegesen működött a feketelistázás, vagyis a kommunista gyanús elemeket ellehetetlenítették, bebörtönözték stb, a szabadság és felszabadítás nevében éveken át háborúztak Vietnámban majd vonultak ki teljsenen vesztesként sok százezer áldozatot hagyva, globalista-világcsendőre politikát folytatva feldúlták Irakot mondvacsinált nukleáris és vegyifegyver gyanús, terrortámogató ország ürügyén, ja meg hogy Szadám diktátor. Csak halkan jegyzem meg , h 10 évvel korábban Szadám, ugyanugy mint Kadhafi - "baráti" diktatúrák voltak...

Vagy utoljára , de nem utolsósorban egy gazdasági példa : a legújabb gazdasági válság, ami paffra tett jónéhány egzisztenciát szintén az USÁ-ból eredt. Ami fényes bizonyíték arra, hogy ez a nagy piacgazdaságosdi, meg , hogy a piac önszabályozó mechanizmusa mindent megold, meg a sok hasonló keynes-i neoliberális kapitalista szöveg csődöt mondott. És az államnak igen be kel avatkozni. Ergo minden rendszernek vagy bűne...

@Henrik

Ha a legutóbbi választásoknak hihetünk akkor a múlt, kommunista rendszert a választók túlnyomó többsége hozzám hasonlóan elitéli. Az ön "fröcsögése" viszont a legutóbbi "szabad pártnap" zagyvaságaira emlékeztet a Kadarom Janosom idejéből.

Samuel Huntington könyve a "Clash of Civilizations" legalább annyira érdekes mint a XX. Pártkongresszuson elhangzott beszédek amit ön nyilvánvalóan a könyvespolcán őriz.

Ugyan én az 50-es években nem éltem (sajnos) az USA-ban de mint egy olyan személy aki a Rákosi-Gerő ÁVÓS rémuralmát átélte, a "Körmös Bauerok", a III/III-sok tombolását, csak helyeselni tudtam volna a Joe McCarthy kommunista ellenes lépéseit.

Egyedül a Kommunizmus és a Fasizmus tűzte ki hivatalos céljának a társadalom egy részének fizikai megsemmisítését: a kommunisták a polgárságot gyilkolták le, a fasizmus pedig faji alapon gyilkolt.

Mindezt megfontolt, ieológiai alapon.

Marx összes művei mellett olvasson Szolzsenyicint is: A Gulág szigetvilággal kezdheti. Én meg megírom a Gyorskocsi u. "Suttogó" EA 2140 számú. diák-rab történetét "Egy 20 éves házi kalandjai" cimmel.

(A "házi" az egy rab aki kiváltság képpen felmoshatja a börön folyosóit)

Egyedül ön meg Thürmer úrak hiszik, hogy a nyugati demokráciák ugyanannyi embert gyilkoltak meg mint Sztalin, Mao, Fidel, Che stb.

A Kun Béla Lenin fiai se voltak kutyák hát még Péter Gábor vagy Marosán Ferenc!

Kérem adja át üdvözletemet a KISZ titkár úrnak Öszödön.

Nem vélem úgy, hogy a csak szabadság fokától függ egy társadalmi rend, de

igenis lehet osztályozni és mondani, hogy az egyik társadalmi berendezkedés jobb mint a másik. Most az, hogy "jó" tényleg nagyon szubjektív, de 1-2 alap kőbe vésett törvény,szabály azért tud segíteni a definiálásába. Például az emberi méltóság tisztelete, szabad kültözés joga stb. Szerintem, ha megkérdeznéd a 6 milliárd embert, akkor 99,9% elfogadná és egyet értene ezekkel. Szóval amelyik rendszer tartalmazza ezeket az kapja a plusz(+)ot, amelyik nem az a mínuszt(-), de

akinek nincs erkölcse vagy alap emberi normái, annak tényleg minden rendszer egyforma. ...nektek nem számít, hogy bárkit büntetlenül le lehet szúrni az utcán vagy nem.

Ami az Egyesült Államokat illeti, abban egyet értünk, hogy ott is megvannak a túlkapások. Sőt abban is egyetértek, hogy minden rendszernek meg vannak az áldozatai, de (és ez egy igen nagy de!!! ) a mértéke és a módja nagyon sokat számít. Nem mindegy, hogy kivégzés vagy mondjuk a publikálástól való eltiltás a bűnös "nyereménye".

@Barto21

Kiegészítésként hozzátenném, hogy mind az ortodox Marxizmus (Sztalinista) mind pedig az újabb "Kulturális Marxizmus" (Antonio Gramsci) a polgári demokratikus társadalom lerombolását célozta de az eszközök mások.

A Kult.M. bevezette a "morális relativizmus" fogalmát vagyis nincsen abszolút morális érték egy társadalmban mert minden vélemény elfogadható.

Ez az első lépés ami a társadalom széteséséhez és balkanizálódásához vezet ezutána már könyebb a egy Kommunista csoportnak a hatalomra kerülése.

Azzal véget is ér a "multikulturalizmus' meg a "különbözőség" demagógiája mert a totális Kommunizmusban nincsen eltérő vélemény megtűrve.

Se Fidelnek se Kádárnak nem lehetett visszaugatni.

Ami az USA-t illeti, a helyszínről tudósítok: Az az "Amerika" ahová Józsi bácsi kivándorolt a századfordulón és sikeres vállalkozó lett, az Obama-elnökségével visszavonhatatlanul megszűnt. Ahogy a Szu. Amerika is szét fog esni etnikai vonalak mentén: spanyol-fekete-(kommunista) fehér szélsőségesek veszik át a hatlamat aztán jön a káosz.

Ezzel az elmélettel csak az a probléma hogy a Magyarok nem szaporodnak 90 év óta,ott ahol kisebbségben vannak.

Fiúk, Fiúk

Igencsak méltatlannak tartom ezt a vitát. Az egy dolog , h csúnyán elbeszélünk egymás mellett, de van az emberi hülyeségnek és tájékozatlanságnak egy olyan foka , ami mellett nem tudok szó nélkül elmenni, íg y most utoljára a "nemzethez szólok " és ezzel a részemről lezártnak tekintem a vitát.

Először is tisztelt Béla bátyám, én társadalmi és közgadasági tényekkel érveltem, Ön pedig komcsizott igencsak személyeskedő hangvételben. (ezért is méltatlan a vita)

Másrészt hangsúlyozom, hogy nem vagyok kommunista - koromnál fogva nem is nagyon lehetek - szeintem az utolsó úttörők egyike voltam. Teljsene felesleges kioktatni a volt rezsim bűneiről, mert ugyancsak tisztában vagyok vele, viszont Önnel ellentétben ugyanúgy megvannak a fenntartásaim a vadkapitalista piacgazdaság és "demoktratikusnak" mondott nyugati demorácia visszásságaival szemben is. Ami már 16 éves korom óta piszkálta a csőröm, hogy a szabadság nevében képmutató módon legonoszbirodalmazták a szovjetúniót, míg ők (pl az USA) némi olajért bárhova benyomultak; ha nem ment gazdasági erővel akkor katonaival...de ez csak egy példa a több tucatból...

Harmadrészt - kedves barto21 - Ön megint közvéleményt akar kutatni - hogy ha most megkérdeznénk X millárd embert stb stb... Újra megismétlem, h nem az a lényeg, hogy MOST mit gondolnak az emberi méltóságról és szabad költözködésről, hanem hogy ezt a kérdést - nem kell messzire menni - 300éve fel sem fogták, mivel nem léteztek ilyen fogalmak. Még az olyan egyetemesnek hitt emberi értékek, h ne ölj, ne lopj sem állják meg a helyüket egy egy társadalomban (lásd muszlimok - szentháború) Egy borzastó egyszerű plédával személtetem :

Én egy muszlim vallású afgán nő vagyok, aki nem tudok írni-olvasni. Amióta sz eszemet tudom a családom és én is sok generáció óta ópiumtermélesből és eladásból és kecsketartásból élünk. A talibán rendszer működik az országban, a férjem az öszes bátyám és mindenki a papknak tartozik számadással és adóval. Szegénység van, de Allah megsegít minket ha hitünk erős.De egyszer csak jönnek európai és amerikai katonák, nem beszélik a nyelvünket,hitetlenek, megölik a férjem , a fiam,az össze bátyám, felégetik a földünket, letiltják az opiumkereskedést, mert állítólag ott messze az ő országukban ez állítólagfkáros és tiltoott dolog. Koldusbotra jutok. De tapsoljak hozzá, mert hoznak segélyeket a faluba, igérik , h utakat és iskolákat építenek, parlamentről , választásokról meg szaabdságról beszélnek, amikről fogalmam sincs mit jelent. Csak azt tudom, h sosem tanultam, sem anyám se nagyanyám, se senkim. Engem a hitem érdekel, meg h tudjak miből főzni ha hazajönnek a mezőről és h férjhez adjam a lányaimat, aki majd gyerekekt fog szülni.

Ezek után te odamész hozzá a kis kérdőíveddel. Egyetlen dologban fogtok megegyezni: hogy jobb gazdagnak lenni mint szegénynek. Pont. Alázat hit és család , ezek az ő fogalmaik sok száz éve. És leszarja a szbabd költözés jogát és a nyugati törvényekeet.

Regnarökkel értek egyet.

A nemzetiségi kérdést egyedül demográfiai növekedéssel és gazdasági növekedéssel lehet megoldani.

Olyan anyaországot kell létrehozni, ami mellett a kulturális érdekek és nyelvi érdekeken kívül, meggéri gazdaságilag is jó kapcsolatokat ápolni, és akkor az ilyen érdekemberek, mint a cikk írója, valószínűleg épp ellenkezőleg fog írni... egy gyors váltás után

@Henrik

Az én tárgyilagos nézetemet a kommunizmusról ön "fröcsögésnek" nevezte - idézek öntől fentebbről: "h Önnel vitatkozzak, hiszen egyrészt fröcsög minden sorából"- nem én, hanem ön személyeskedett. Az ön saját sorát idézem. Ami a Szu.-illeti a Gulágokkal, Sztalini mészárlásokkal, Berlini Fal-al valóban az Ördög Birodalma volt.

Ami azonban a legviccesebb az az, hogy ön még nosztalgiázik a Szu. iránt amit az Oroszok saját maguk vágtak a szemétbe. Ezt úgy hívák, hogy "pápább a pápánál".

Mellesleg megkérdezném, hova nem nyomultak be az ön imádott Szovjetjei? Kubától kezdve Afganisztánig, Lumumbától Egyiptomig mindenhová vitték a szocialista paradicsomukat ahová lehetett.

Kérdés: volt már ön M.o.-on? Amit ott lát gazdaságilag azt mind a Marx Károly Közgázon tanitották ahova valószinű ön is járt - talán....vagy nem.

A Szocializmus látványos nyomora és bukása után még mindíg a szakállas Karcsi bácsinak hisz?

Jó hír önnek: Kubában megengedik a mobil telefon használatát!

"Raul Castro: Cubans Can Have Cell Phones"

http://www.cbsnews.com/stories/2008/03/28/world/main3977286.shtml

A területi önigazgatás azaz területi autonómia nélkül nem lesz elég sok joga a külhoni magyaroknak és félő , még 60 év s eltűnik a magyar a szomszédban. Már nincs több, mint 60 évünk külhonban. Ezt minden magyarnak tudnia kell. Lásd a szlovák hódoltságban mennyi lesz a következő népszámlálás után a magyarok létszáma. Mindenütt külhonban fogyás tapasztalható.

Nos, Béla bátyám , semmiképpen sem tudom tárgyilagosnak minősíteni azt a szitokáradatot,amit a volt rendszerről levágott. Az a baj, hogy trendi dolog aljazni Oroszországot és az elmúlt 40 évet, és ha vki nem köpköd rájuk véres szájjal és döngeti a mellét, akkor Ön lekomcsizza. Mint pl engem is, pedig többször is jeleztem, hogy nem vagyok az , márcsak zsenge koromnál fogva sem... Elég kis gyerek voltam még a rendszerváltás előtt. Meg aztán a kommunizmus értelmezésével is igencsak hadilábon állok.

És nem hiszem, hogy nosztalgiáznék, csak nyitott szemmel járok a világban - és Önnel ellentétben azt vallom, hogy hallgattassék meg a másik fél is - és nem nyalom be minden kritika nélkül a nyugatról bejött sok ideológiai maszlagot, és csak csendesen utalok rá,hogy nem a Polpott rezsim után vagyunk, hanem a legvidámabb barakk voltunk a béketáborban. Volt mit enni, volt hol lakni, volt munka, építőtábor, közbiztonság, áruházak, ahol nemcsak csorgattam a nyálam a drága árukat bámulva a kirakatban, hanem meg is vehettük. Volt saját panellakásunk, új autónk, utazhattunk nyugatra Gorenje hűtőt venni , pedig apám géplakatos volt anyám meg könyvelőkisasszony egy kis állami hivatalban. Ma nekem már csak úgy lehet lakásom, ha hitelt veszek fel piaci kamatra, új autóm ha bevállalom a részletet és megkockáztatom, h nem tudommajd fizetni, ha megemelik a törlesztőjét, kilógna a seggem a gatyámból ha csak az egyetemi fizetésemből kellene élnem, 3 éve nem voltam nyaralni, és bármikor kivághatnak az egyetemről létszámleépítés címén.... Akkor most mihez kell tapsoljak? Hogy angol nyelvű a tévém kezelési útmutatója és nem orosz?

Henrik! Nem akarlak megbántani és az életérzésedet teljesen megértem, de mindaz, amit felsoroltál az számomra 8 évesen is egyértelmű volt, hogy nem így kéne lennie, illetve mégiscsak egy morális és a legvégén pedig egy gazdasági mocsárba húz. Hogy is mondtad?

"...nem a Polpott rezsim után vagyunk, hanem a legvidámabb barakk voltunk a béketáborban."

Ezzel egyetértek, mert sehol másutt nem lehetett a rendszert még humorosan se kritizálni és azt szoktam mondani, hogy Hofi volt a legjobb az akkori időkből és csak azért nem disszidáltam már 10 évesen mert ő és társai (Markos, Nádas, Nagy-Bandó, stb.) valamelyest elviselhetővé tették az egészet.

"Volt mit enni,..."

Ez is csak részben igaz, mert az én nagymamám egy olyan kistelepülésen lakott, ahol a kenyeret rendelni kellett és egy héten egyszer hozták ki, ha nem rendeltél, akkor egy hétig nem ettél kenyeret.

Egyébként meg lehet, hogy rinyálásnak hangzik, de mit és milyen minőségű kaját ettünk? Tele nátrium benzoáttal és színezékekkel. Tablettásborral és cukrozott-színezékezett Márka kólával. Nyugat-Németországban már a 70-es évektől elindult az egészséges alapanyagokból, lehető legkevesebb adalékanyagból készülődő ételek mozgalma. Nálunk meg még most is alig tart valahol.

"...volt hol lakni,..."

Max. a végefelé, mert nem tudom, hogy hallottál-e a társbérletről, ahol a hiánygazdaság miatt évtizedekig egy szobában lakott egy család közös fürdő és konyha használattal. Azt hiszem, hogy a "Keménykalap és krumpliorr" c. filmben is van egy olyan jelenet, hogy a '70-es években egy fiatal házaspár egy felújított földszinti mosókonyhában kialakított "lakásban" tudott csak új életet kezdeni és ott gazsuláltak a beképzelt pártmókusnak, hogy a nagyhatalmú tanács adjon ki rá lakhatási engedélyt. Utána a lakáskiutalások körüli korrupció pedig elárasztott mindent. Bratyi, haver és pénz alapon osztották az 56 m2-es panelokat. Mondhatom nagyszerű! Ezzel ellentétben ekkorra Nyugat-Németországban a szociális lakások már olyan minőségűek voltak, amit ma lakóparknak hívnánk.

Aki építkezni akart, ha volt is valahonnan pénze, akkor alig tudott építőanyagot venni. Nem is vették, hanem inkább lopták a gyárból, meg a téeszcséből. Ha egy állami építkezésen megfordult tíz dömper homokkal, akkor öt biztos valamely magánház udvarán ürítette ki a tartalmát. Komplett gyümölcsösök kerítései csak papíron léteztek a téesz könyvelésében, mert a tagság hazahordta. És csodálkozunk, hogy milyen a jelenlegi adófizetési morálunk?

"...volt munka,"

Volt, de milyen? Hány vattaember volt, aki effektíve nem végzett semmilyen hasznos tevékenységet? Egy-két csúcsvállalattól (Medicor, Ganz, Videoton) eltekintve milyen minőségű munkát végeztek az emberek? Ha selejt volt, hát selejt volt. Kész. Akkor is megkapta a fizetését. El tudod képzelni, hogy milyen demoralizáló volt ez? Ha nem termelt a téesz vagy ládagyár hasznot, hát akkor nem termelt. Nem baj, mondták az elvtársak és feltelefonáltak a Fekete Jánosnak az MNB-be, hogy "Janni, vazze, vegyé' fő jó magas kamatra devizahitelt, oszt adjad nekünk, ha elfogyott, majd szólunk, hogy megint kell!" Nem kell közgazdásznak lenni, hogy felfogd, ez a pokolba vezető út.

"...építőtábor,"

Ja, ha szerencsém volt, akkor a lakásunkhoz közel szedhettem a krumplit, ha meg nem, akkor penészes-dohos fa camping házakban laktunk és szedhettük az almát, amiben annyi öröm volt, hogy este a csajokkal diszkózhattunk legalább. Belegondoltál abba, hogy erre és a honvédségi kukoricaszedésre nem oktatási célból, hanem azért volt szükség, mert az ezért felelős téesz vagy állami gazdaság felől ott rohadhatott volna meg az egész. Hofi mondta, is - milyen igaz volt - hogy ha nem lesz honvédség, akkor éhendöglünk, az biztos!

"...közbiztonság,"

Mivel minden munkahely tele volt stuccolva III/III-as besúgókkal, így tényleg mindenről tudott a Big Brother. Ha nem tetted volna eddig, akkor etekintetben javaslom megnézni a Csinibaba c. filmet. A portás szintjétől kezdve a vezetőségig tele volt szórva D-209-esekkel! Ezek a pártcsinovnyikok rengeteg tisztességes embernek kaszálták el a karrierjét. De vissza a közbiztonság témához, az kétségtelenül volt, de ennek az volt az ára, hogy a kicsit is rendszerelleneseket (Vágtázó halottkémek, stb.) úgy zárták börtönbe, hogy bűncselekménynek még a gyanúja se, nemhogy az alapos gyanúja merült volna föl. Bent többször megverték őket és utána is a munkahelyükön mindig érzékeltették, hogy figyelik őket. Az is kétségtelen viszont, hogy a cigányokat ugyanígy verték, ami sok Jobbik szimpatizánsnak tetszhett, illetve valamelyest nosztalgiát ébreszthet bennük.

"...áruházak, ahol nemcsak csorgattam a nyálam a drága árukat bámulva a kirakatban, hanem meg is vehettük."

Akkor mi nem egy országban éltünk. Az úttörő egyenruhát, a pufajkát és a gumicsizmát tényleg jutányosan meg lehetett venni mindig, de egy Tisza cipő, nem is beszélve egy márkásabb melegítőről már igencsak húsba vágott. Az meg hogy nekem Adidas Torsio cipőm legyen maga volt a beteljesületlen vágyálmom.

"...Volt saját panellakásunk, új autónk..."

Ettől a kijelentésedtől végképp kiborultam. Panel?! Fasza! Új autó? 5-10 éveket kellett a Merkurnál várni, hogy egy szar keleti tragacsot megszerezzen az ember. Ott is ment a mutyi, meg a korrupció. Mi Wartburgra fizettünk be úgy, hogy az apám GMK-ba szétlopta az állami vagyont és asszem két év után szóltak, hogy most ügyesbe lehet Wartburgot szerezni, igaz, hogy csak szürkében (mi vajszínt rendeltünk) és szállítás közben sérültet, de nem kell kivárni a 3-5 évet. Okádnom kellett ettől a hozzáállástól és különösen akkor fojtogatott a sírás, amikor később Nyugat-Németországban diákként dolgoztam és egy évi fizetésemből meg tudtam volna venni egy 100 ezer km-t futott, kitűnő állapotú Volkswagen Passatot. Ha te le vagy teljesen pattanva anyagilag, akkor is ki tudsz szorítani egy használt Suzuki Swiftet, ami fényévekkel előzi meg a legcsúcsabb kommunista verdát is.

"..., utazhattunk nyugatra Gorenje hűtőt venni , ..."

Bravó! Ááááhhh, nem rajtunk röhögött egész Európa és nem mi voltunk Európa cigányai, amikor a Trabant Hycomat tetején egyensúlyozva hoztuk azt a kurva hűtőládát! Nem érted? Ez a kibaszott kommunista rendszer úgy nem tudott elég hűtőt és hűtőládát gyártani, hogy erre külön gyára volt, sok-sok dolgozóval! Nem másodosztályú, hanem harmadosztályú polgárok voltunk a sórokhoz képest! Amikor ez a cigányvircsaft ment én úgy szégyeltem magam, mint senki. És ment a párttitkár is a Volgával és az ezerkettes zsigával és nem tűnt fel neki, hogy ezt a nagy kupac szart pont az ő irányítása alatt építették ki!

Úgyhogy nekem ne nosztalgiázz a szocialista rendszer szépségeiről! Nem kell elfelejteni, amit a Tanú c. filmben mond a gátőr: "Az élet nem habostorta!" Kádár pedig elhitette, hogy ha nem is habos torta, de egy resti csoki szint azért kijön belőle. Nem! Ezzel a hozzáállással a resti csoki sem!

Mindaz amit elmondtam nem jelenti azt, hogy a piacgazdaság a világok legjobbika, véletlen sem, de ugyanaz a helyzet vele, mint a demokráciával. Szar, szar meg nem is működik, de mégsincs nála jobb.

No, ezúttal utoljára mondom el, hogy nem nosztalgiázom, de rávilágítottam az államszocialista rendszer előnyeire. (tudva, hogy több hátránya volt) És ugyan lehet fikázni a gulyászocializmusunk életszínvonalát, de azt nem írom alá, hogy feltétlenül az NSZK-val kellene összehasonlítani, mintha az lett volna a kapitalista átlag, hanem mondjuk Görögországgal, Portugáliával vagy akár a Dél-olaszországgal. A világ összes többi kapitalista berendezkedésű államáról nem is beszélve a 70-es években...

"Volt mit enni,..." Ma is vannak települések ahová nem jut el minden nap a friss kenyér (Alsózsolca, Döbrönte, Békéssámson....) De az élemiszerek minősége akkor is jobb volt mint a maiak, a gyümölcsök vitamintartalmáról nem is beszélve. Épp hogy a mai importáruk minősége van béka segge alatt, kezdve a kínai csirkeszárnytól a teszkós ízetlen felfújt paradicsomig. És felőlem meghírdethetik a biotej mozgalmat nyugati mintára, vastagon leszarom, amig 400 ft literje. Kifejezetten magyar árut keresek, és nemcsak hogy védjem a hazai piacot, hanem mert tudom, h jó minőségű a magyar élelmiszer.

"...volt hol lakni,..."

Tudom ajánlani a Fellini filmek hangulatát, 70-es évek , Nápoly mellett, 8-10 gyerek 2 szobára effektus... Szóval fenntartással hiszem, h német lakóparkban lakott fél nyugat-európa.

volt munka : én is tudok a kapun belüli munkanélküliség jelenségéről, ám ennek a káros gazdasági hatásairól beszélj egy mostani munkanélkülinek. Lehet, hogy elalibiznék egész nap a raktárban, de van munkám, egy szar fizetésem és biztos nyugdíjam - mondanám...

A drága "nyugati" cuccokat ma sem tudom megvenni, de akkor volt egy Tisza cipő, ami elérhető árú volt és relatíve jó minőség. És nem az a sok vietnámi fos , amit ma megvehetsz mint olcsó cipőt. Hofi : "tudod mikor lesz a gyereked lábán új adidas cipő? ha majd a tanácselnök fia rálép..." ma ugyanez a helyzet.

az autók : igen, a keleti autók szarok voltak a nyugatihoz képest, viszont elérhető árúak. Lehet , hogy éveket kellett várni rá a mercurnál, de ki volt fizetve és új volt. Nem pedig, hogy rámlőcsöljenek egy lepattant öreg Golfot, amihez se alkatrészt nem kaptam, de ha mégis a gatyám ment volna rá, mire behozatom...Ma pedig nyögöm a kamatos kamatot a részletekkel, mert kénytelen vagyok az X milliós autót megvenni. És hidd el, nem lennék egyedüli vevő, ha lehetne megint kapni új Ladát a bruttó fizetésem 10-15-szereséért.

építőtábor :

A táborok - építő , úttörő - tökmindegy, kvázi nyaralásnak is felfogható volt akkoriban. 12-13 évesen társaságban voltam, és a politikai nevelő agitprop programokat leszámítva egész jól szórakoztunk, sportoltunk, pénzt kerestünk, - anyámék pedig nyugodtak voltak, hogy nem drogozok, randalírozok piásan vhol, vagy csak befordulva msn-ezek egy sötét szobában...

"...Nem másodosztályú, hanem harmadosztályú polgárok voltunk a sórokhoz képest! ..."

Ez most sem változott ! A kibaszott unióban ugyanúgy másodosztályú szegényrokonok vagyunk, ezen nem segít ez a vadkapitalizmus sem, a bolgárok,a románok meg gyakorlatilag leprás kategóriások. Szabadság, egyenlőség, mi. A képmutató hangzatos elvek mögött semmi nincs, csak pénzzel megvehető jogok, korrupt politikusok, akik lerabolják a fél országot, drogos visszapofázó kölkök az iskolákban meg bézbólkalapos, tekintély nélküli 23 éves rendőrök.

Szóval ha mérlegre teszem ezt az egészet, mégiscsak kijön a resti csoki az átkosban, most viszont a habostorta ígérete van csak meg, amit a kirakaton át nézegethetünk.

Akárhogy is, nekem ne köpködje Béla bátyó véres szájjal a volt rendszert, mert nem a Gulágon volt 40 évig! És sokan vagyunk úgy, hogy nem cserélnénk el a régi rendszer nyújtotta relatív biztonságot a mai szabad, ám sokkal létbizonytalanabb szemfényvesztéssel.

Mi soha nem fogjuk egymást megérteni, mert a barrikád másik oldalán állunk és farkasszemet nézünk egymással. Ugyanazt a '89 előtti valóságot pontosan kétféleképpen értelmezzük, mégpedig úgy, hogy én fehér vagyok, te pedig vörös vagy (ha azt a relatív biztonságot a barnák nyújtják, akkor) barna. Szóval száz szónak is egy a vége az én ars poeticam az marad, hogy "rather dead, than red".

az én arc poeticam meg az marad, hogy nem írkálok bikfa angol nyelvű szlogeneket egy magyar fórumba. (hátha a másik nem érti -alapon) De mindentől függetlenül simán elfogadható, hogy más írkál ilyet és mást gondol. Csak ez ne jelentse azt, hogy a vitapartner tök hülye és gyalázni kell a világlátásával együtt. (lásd. Béla bá) - nem jelölném a Béke-Nobel díjra....De ha engem kérdezel, nem állunk a barikád két oldalán, mert én egy tök másik "lövészárokban" fekszem : had hívjam fel a figyelmed F. Hayek Nobel díjas közgazdász- Harmadik út c. kötetére. ...nagyon tanulságos....

Kedves CIKKÍRÓ, drága TIHAMÉR!

A butaságodnál már csak a rosszindulatod nagyobb. Ha valamit nem értesz , kérdezz bátran, olyanoktól akik értik....neked fogalmad sincs a valóságről (sem) és a történelemről -sem....abban egyet tudok veled érteni, hogy nem a "vérmagyarkodás" és "reeevííízííoÓÓÓ" üvöltése a megoldás. Az uniós kereteket okosan használva is lehet -(lehetne--) a határon túliakkal jobb kapcsolatokat ápolni, segítséget adni, és kapni is...mert az is csak illúzió, hogy ők a "szegény rokonok" sok tekintetben gazdagabbak nálunk- elsősorban nem anyagi értelemben. Szóval Tihi, ezt nem kellett volna--írj bármi másról, amihez legalább egy kicsit konyítasz--ha van egyáltalán olyan.

Hát... itt csak egyet tudok elképzelni Tihamér mentségére....Valószínűleg a zárt osztályon írja cikkeit. Holnap Napóleonról ír...

Most jutottam a cikkéhez.Minden megállapításában súrolja az igazságot,de egészében véve írása gyalázatos.Ugyanis Magyarország nemzetiségeinek nagy részét mi telepítettük,szaporítottuk.Soha,semmivel nem volt kisebb joguk mint nekünk,ui.a rendi világban senkinek sem jutott eszébe nemzetiség szerint osztályozni az embert.A török utáni ujratelepítésnél,kifejezetten előnyösebb helyzetben voltak.A trianoni diktátum hazug,aljas,kifejezetten magyarellenes.Édesapám 6 testvére került Magyarországra.Nagyszüleim halálukig nem tudták elhinni,hogy ez az állapot végleges,hogy a Sátoraljaújhely-Csap vasútvonal miatt ők egy másik országba kerültek.Hogy juthattak Észak-Magyarországhoz a csehek.Jó,a tótok 7-800 éve viszonylagos nyugalomban szaporodgattak nálunk,de a csehek?Nekem sem kenyerem a tudatlan magyarkodás,de a hírhedt népszavazás,és az iménti felvidéki választás jelzi,hogy az ilyen hazugan tálalt nézetek milyen mélyen beivódtak.Nálunk is a felvidéken,egyszer kaptak választási lehetőséget a lappangó,lapuló magyarkák(gyerekeik tót suliban,merhát mégis szlovákiában lakunk)az eredmény gyalázatos.Már csak a másik,még egy felvidéki ref.lapban is közölt álláspont hiányzik,trianon az Úr megérdemelt büntetése.