Küszöbön az újabb háború?
Az Izrael és a libanoni síita Hezbollah közötti ún. 34 napos háború óta folyamatos a feszültség, hol Izrael, hol pedig a Hezbollah illetékesei állnak elő ellenfelük háborús szándékaira utaló bizonyítékokkal. A retorika mindkét esetben rendkívül hasonló, az ellenfelet a vonatkozó ENSZ BT-határozatok folyamatos megszegésével, kijátszásával, a szuverenitás folyamatos megsértésével vádolják, míg saját részről minden esetben a békére való őszinte törekvés hangzik el. A helyzet valódi megítélését ráadásul súlyosbítja, hogy Libanonban a Hezbollah és a kormány lépései, nyilatkozatai között finoman szólva sem teljes az összhang. Az utóbbi napokban azonban már izraeli oldalon sincs nyoma a korábbi – legalább látszólagos – külpolitikai egységnek.
Valóban elkerülhetetlen a háború?
Az elmúlt héten Izraelben több – utólag egymásnak élesen ellentmondó – nyilatkozat is napvilágot látott. A legnagyobb vihart Yossi Peled izraeli államminiszter és nyugalmazott katonatiszt kijelentései kavarták. Véleménye szerint a két ország vezető politikusainak legutóbbi lépései egyértelműen egy újabb háború kirobbanása felé vezetnek és ez az újabb összecsapás napról-napra elkerülhetetlenebbé válik. Peled egyúttal azzal vádolta a nemzetközi közösséget, hogy a Libanonban alkalmazott politikájával közvetve elősegíti a Hezbollah megerősödését.
„Jómagam és a politikai vezetés is egyértelműen egy újabb összecsapásra számítunk északon… hogy erre pontosan mikor kell számítani, azt természetesen sem én, sem mások nem tudják, mint ahogyan a második libanoni háború [a 34 napos háború Izraelben gyakran használatos elnevezése – L. T.] kirobbanásának pontos időpontját sem sejtettük előre. Annak ellenére, hogy a Hezbollah az új libanoni kormány része, a legfelsőbb politikai vezetésnek még sincsen teljes ellenőrzése felette, ezért a helyzet bármilyen eszkalálódásáért a Hezbollah-ot és az őt támogató Szíriát fogjuk felelőssé tenni.” – fejezte be igen kemény nyilatkozatát a miniszter, amelynek éles hangnemén kívül az is szokatlan jellemzője volt, hogy előzetesen nem tisztázta, mindezt magánvéleményeként, vagy pedig a kormány hivatalos álláspontjaként mondta-e el. Ebből pedig komoly félreértések és utólagos helyreigazítások származtak.
Elsőként rögtön a miniszterelnök – Benjamin Netanjahu – kényszerült helyreigazítani minisztere korábbi kijelentéseit. „Mindenekelőtt szeretném tisztázni, hogy – egyes korábbi sajtóértesülések és pontatlanul idézett interjúkkal ellentétben – Izraelnek nincsen szándékában újabb fegyveres támadást intézni Libanon ellen, Izrael valamennyi szomszédjával békére törekszik.” – utalt a kormányfő Peled kijelentéseire, illetve a The Washington Post által a hétvégén közölt elemzésre. Utóbbi szerint ugyanis az izraeli haderő egy újabb összecsapás esetén – amely egyre inkább elkerülhetetlennek tűnik – a Hezbollah sikeres újrafelfegyverkezésének és különösen annak frissen beszerzett, újabb fegyvereinek köszönhetően már nem csupán a határmenti területeken, hanem sokkal „mélyebben, Libanon belső területein folytatná elsődleges hadműveleteit, a Hezbollah teljes megsemmisítése érdekében".
A miniszterelnök békülékeny véleményét látszik osztani az IDF (Izraeli Védelmi Erők) néhány magas rangú tisztje is. Gadi Eizenkot, az IDF északi parancsnokságának tábornoka szerint a határmenti helyzet sokkal kedvezőbb képet mutat a valóságban, mint amilyet a médiában lefestenek. „A Peled miniszter úr nyilatkozatát követő napon nem voltak semmilyen összecsapások a határ mentén a Hezbollah-hal, ellentétben az erről szóló sajtóhírekkel. A Hezbollah nem indított semmilyen nagyobb támadást ellenünk a Második Libanoni Háború óta. Ugyanakkor nem szabad figyelmen kívül hagyni, hogy a síita szervezet valóban egyre erősebbé vált az utóbbi négy évben és mi ennek megfelelően minden lehetséges opcióra felkészültünk, hogy adott esetben hatékony válaszlépéseket tudjunk tenni.” – szögezte le a tábornok, egy Tel Aviv-i sajtókonferencián.
Az izraeli politikai és katonai vezetésen belül tehát számottevő véleménykülönbség látszik kirajzolódni a Libanont, és különösen a Hezbollah-ot illető politikát illetően. A hatalmon lévő politikai elit egy csoportja (mint például Yossi Peled vagy éppen Ehud Barak védelmi miniszter) egy esetleges újabb fegyveres konfliktust is elképzelhetőnek tart a Hezbollah megfékezésére, míg mások (mint a miniszterelnök vagy a hadsereg vezérkarának néhány tagja) sokkal békülékenyebb álláspontot képviselnek. Az izraeli vezetés megosztottsága egyáltalán nem számít újdonságnak, ennek nyilvánosságra kerülése azonban annál inkább.
Egyszerre magabiztos és aggódó libanoni vezetés
Ami a libanoni politikusok hozzáállását illeti, szintén eltérő véleményeket hallhatunk, igaz, ez Libanonban nem számít meglepetésnek. Naim Qasszem sejk, a Hezbollah helyettes vezetője szerint, „nekünk nincs szükségünk semmilyen külföldi támogatásra – mint ahogy azt Izrael állítja – ahhoz, hogy megvédjük magunkat. Fegyvereink és felkészültségünk teljes magabiztosságot és nyugalmat adnak nekünk, bármilyen izraeli agresszióról is legyen szó.”
A miniszterelnök, Szaad Hariri viszont már kissé negatívabban tekint egy esetleges újabb összecsapásra, mint a kormányban részt vevő síita szervezet. „Félünk egy újabb izraeli hadművelettől. Csak a múlt héten 25 izraeli légtérsértést észleltünk az ország déli részén. Akár végrehajt a Hezbollah bármilyen támadást a határon, akár nem, ha létezik erre vonatkozó politikai akarat, akkor Izrael mindenképpen támadni fog. Attól félek, hogy egyes izraeli politikai körök meggondolatlansága újabb libanoni katasztrófához vezethet.” – fejtette ki véleményét a francia Le Monde napilapnak adott nyilatkozatában a libanoni kormányfő.
Tele a tudatom izraellel, már a csapból is csak az folyik.
Hol azok a régi szép idők, amikor még azt sem tudtuk, hogy van ilyen mesterséges ország!
Nem kell izgulni, egy két évtized és úgy eltörlik a föld szinéről azt a kis telket (amit ők államnak neveznek) hogy csak na.
Hallott mar valaki is a Merneptah kotablarol?
A Kairoi Egyiptologiai Muzeumban talalhato. Ez a legregibb fizikai irasos emlek Izraelrol, az izraelitakrol.
A szoveg: "Kiirtottam Izrael nepet, irmagja sem maradt"
Irta i.e. 1213-1203 kozott Merneptah farao sajat magat es katonai sikereit dicsoitve.
Ki a fene tudja az egyiptologusokon kivul ki volt O ? Hova tunt a dicsoseges Egyiptomi Birodalom?
A zsidok meg koszonik jol vannak. Izrael virul, meg a globalis krizis sem erintette.
-
Már válaszolt
- sziriusz ( 7 hónapja )
Izgulniuk az araboknak kéne. Mit fognak inni, ha elfogy az olajuk?
Szerintem nagyobb sz@rkavaró mint a zsidó állam nincs a világon. Mivel Amerikát pénzügyileg a hatalmukba tartják, ezért kihasználva az alkalmat mindenbe belerángatják. Ilyen volt az iráni háború is, ahol a tömegpusztító fegyverek a mai napig nem kerültek elő, viszony Izrael elérte a célját, és ezt akarja Iránnal is. Ő akar a térség egyedüli nagyhatalma lenni.
Hogy hogyan került Izrael a zsidók kezére, érdemes meghallgatni, elolvasni a következő videót.
-
Már válaszolt
- woww ( 7 hónapja )
A tenyeket meg minek figyelembe venni, plane ha ellentmondanak...mi?
Aprosagok:
1, Valoszinuleg az iraki haborura gondolsz?
Az egyik legnagyobb ellenzoje, pont Benjamin (szuletesi neven Fuad) Ben Eliezer, a volt izraeli vedelmi miniszter volt. Nem artott volna hallgatni ra. Marcsak azert sem mert Basraban Irakban szuletett, majd Bagdagban elt amig Izraelbe nem emigralt. Az arab az anyanyelve ismeri az orszagot es van egy csepp tapasztalata a gerillahaborukrol meg a terroristakrol.
http://en.wikipedia.org/wiki/Binyamin_Ben-Eliezer
2, Iran
Aki a figyelmeztet a veszelyre de esze agaban sincs haboruzni, pont ellenkezoleg csak szankciokat szeretne a haboru elkerulese vegett. Szinten volt vedelmi miniszter es hadseregparancsnok Izraelben. Saul Mofaz, aki speciel Teheranban szuletett es nott fel.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaul_Mofaz
Remelhetoleg ra mar hallgatnak a Pentagonban, meg ha csak a szinfalak mogott is mert azert ciki a dolog. De hulyeseg lenne nem odafigyelni valakire akinek nemcsak a Farszi az anyanyelve de radasul ismeri is az embereket, a szokasokat mint a tenyeret.
-
Már válaszolt
- menasag ( 7 hónapja )
Csak azt az egyet áruld el, hogy Izraelnek miért kellett a térségben atomfegyver, amikor ott még senkinek nem volt ? A túlzott fegyverkezése és azok arcátlan használata késztette az arab államokat bele a védekezésbe.
A palesztinokkal művelt elnyomása sem a békeszeretetére vall.
-
Már válaszolt
- woww ( 7 hónapja )
Ezt nem mondod komolyan. Hanyszor probaltak meg az arab orszagok kiirtani oket. Kezdve rogton '48-ban. Nem a zsidok nem fogadtak el az ENSZ hatarozatot. Akkor meg kb. 100,000,000 volt 1,500,000 ellen. Az '63 elotti hataroknal Izrael helyenkent 5 km szeles volt a tenger es a jordan hatar kozott, de ma a teruletekkel egyutt a legszelesebb pontjan sincs 60 km sem. Kevesebb mint egynegyede Magyarorszagnak. Az osszterulet aranyaban ugy viszonyulnak az arabokhoz mint egy gyufasdoboz egy amerikaifoci palyahoz. ( Eleg vicces oket beallitani aggresszoroknak.
Azt mondjuk megertem csipi az arabok szemet, hogy hiaba az osszes olajbevetel a dollarmiliardok, 100 eve nem kepesek egy normalis orszagot osszehozni. Kivetel talan csak Marokko. Bezzeg az a legypottyni orszag az allando tamadasok ellenere 60 ev alatt technikai vezeto hatalomma notte ki magat pedig ott asvanyikincs nincs semmi, maximum homok.
"...Eleg vicces oket beallitani aggresszoroknak..."
Ez nem vicc, hanem tény!
Ha ennyire élteted Izraelt, akkor nem gondolod hogy ott lenne a helyed?!
Tetszik a pontozásos rendszer! Simán levágja az ember a kommentelők hovatartozását....
woww: már bocsi, de szerinted, ha Izrael semmi segélyt (katonai, pénzügyi, tudományos) sem kapna sehonnan, szerinted meddig maradna talpon? Kb. ott lennének, mint az arabok olaj nélkül :-)
Nemegyszer elhangzik a vád, hogy mind Izrael, mind a palesztinok a permanens válságban érdekeltek. Nemrég Obama megbízottja is kiakadt rajtuk.
Továbbá mi lesz 20-30 év múlva ott, figyelembe véve a népesség összetételének változását?
A zsidó nép belső megosztottságáról a vallás szerepéről már nem is beszélnék.
Amúgy az alap probléma ott kezdődik egyáltalán szabad e Izrael államot bírálni? Vagy az már elve antiszemitizmus? Lásd gázai háborús bűnöket, de volt jópár korábbi eset is.
Gyanútlan szemlélődőben néha felmerül, hogy Izrael valahogy egyenlőbb az egyenlők között és olyasmit is megengedhet magának, amit más államok nem. Nézzük csak az atomfegyvereit, de szép hosszú a tisztázatlan és zavaros ügyek listája. Hány ENSZ határozatot úszott meg USA vétóval és mennyi is volt, amit még így sem, csak éppen szarik rá? Nem vagyok benne biztos, hogy hosszútávon ez az agresszív, gyakran pökhendi (lásd török nagykövet esetét, de a skandinávokkal is rendszeresen arcoskodnak), sőt követelőző stratégia kifizetődő volna. A legtöbb közvélemény kutatásban Izrael állam eléggé rosszul szerepel, nem tartozik a kedvelt államok közé se az EU-ban, sem sehol máshol. Persze egyszerűbb mindenkit lenácizni, aki kritizálni mer, de azt gyanítom, nem ez lesz a jó megoldás.
-
Már válaszolt
- woww ( 7 hónapja )
Kedves Tojgli!
Amerikaikent nezve egyszeruen erthetetlen ez az Europaban, kulonosen a keleti felen tapasztalhato gyulolet Izrael irant.
Mit lehet utalni rajtuk ennyire? Iszonyu pici orszag, kisebb mint NJ alig par millio lakos egyszeruen nevetseges, itt csak New Yorkban magaban a varosban tobb zsido van mint ott.
Mit lehet toluk annyira felni??
Erthetetlen, de valosag
minnel keletebbre megy az ember annal erosebb az antiszemitizmus es minden mas idegen gyulolet, rasszizmus, homofobia stb. demokratikus, pluralis hagyomanyokat nem lehet par evtized alatt megteremteni.
izraellel kapcsolatban ez szerintem a kommunista orokseggel is osszefugg, a kommunizmus alatt a szonyeg ala soportek a problemat sot a zsidokat es izraelt folyamatosan tamadtak, "kozmopolitizmus" fedoszo alatt, feltek a zsidok kettos identitasatol, pluralista hagyomanyaiktol es kulfoldi kapcsolataiktol.
a problemak szonyegala soprese pedig meg ront is a helyzeten.
es vegul a kommunizmus osszekototte a piacgazdasag fogalma a csalokkal es szemfenyvesztokkel a "bankarokkal" stb, sokan meg ma is ugy gondoljak, hogy a toke befektetes az nem munka, hogy egy bankar az nem dolgozik, es ezt osszekotik a zsidokkal.
Ez a portál vírussal fertőzött !
"Mit lehet toluk annyira felni?? "
Attól a 160 atombombától, a pénzüktől és a csicskásaitól(usa, eu..). :)
-
Már válaszolt
- petraeus ( 7 hónapja )
izrael soha nem tamadott meg egyetlen demokratikus vele bekeben elni akaro allamot se, beket viszont mar kotott par szomszedjaval, nem tamogat terrorizmust mar vagy 50 eve, hozzajarul a vilag tudomanyos es technikai fejlodesehez, raadasul az izraelben elo palesztinok a legszabadabb es legmiskolazotabbak az arab vilagban, megha ott 2. osztalyu allampolgarok is.
Egy izraeli arab nagysagrendekkel jobb korulmenyek kozott el, mint egy magyarorszagi cigany...
ettol fuggetlenul, szerintem is muszaly megegyezniuk a hatarokban es 2 onallo allamot kell letrehozniuk, korlatozott szuverinitassal a palesztinok szamara.
A palesztinok a magyarok sorstársai. Tőlük is loptak földeket, tőlünk is. Csak nekik van merszük harcolni értük! A magyarok meg (sajnos!) beletörődtek.... :(
Miért a palesztinok szuverenitását korlátozzuk? Miért mindig Izrael érdekeit kell szem előtt tartani??
Nem támogat terrorizmust vagy 50 éve... Jó hogy mindössze 63 éves az állam. :)
Mi az, hogy 2. osztályú? Isten mindenkit egyenlőnek teremtett, nem? Ha már vallásosság...úgy tudom, hogy a szent helyek csak a vágyakozás helyeit jelentették. A cionisták változtatták meg ezt a nézetet. Javíts ki, ha rosszul tudom... ;)
És azzal meg aztán rendesen kiakasztottál, hogy az arabok jól élnek ott!
Nem vagyok nagy szakértő a témában, de hallottam ezt azt....vízkorlátozás, foszfortöltet, telepes ügyletek....
Megkérlek ne nézz totál hülyének! ;)
-
Már válaszolt
- petraeus ( 7 hónapja )
Igazad van Sorge! Nekem is jelzett....
-
Már válaszolt
- Kitekintő ( 7 hónapja )
Uraim, izgalomra semmi ok, vírusnak nyoma sincs, elvi lehetőségi sincs az oldalnak fertőződni, valószínűleg valamelyik bannerünk bonyolult hirdetési kódjára riasztott a túl óvatos védelmi rendszerük, tehát megnyugodhat mindenki: a riasztás fals.
-
Már válaszolt
- Sorge ( 7 hónapja )
miert a palesztinok szuverenitasat kell korlatozni?
mert kinyilvanitott celjuk izrael allam es lakoinak fizikai megsemmisitese. ha letrejon a fuggetlen allamuk, akkor is ellenorizni kell a hatraikat es meg kell akadalyozni, hogy komolyabb fegyverekhez jussanak. csak igy garantalhato a ket allam egymas melett elese.
hogy isten kit hogyan teremtett azt meghagyom a filozofusoknak, a valosagban mindenhol vannak 2. es 3. osztalyu allamplogarok, nalunk is az euban is, hivatalosan mindenki egyenlo de nem hivatalosan ez egy picit maskepp nezz ki, ezt ugy is szoktak hivni hogy tarsadalmi egyenlotlensegek.
nem nezzlek total hulyenek, csak elvarok egy bizonyos szintu tajekozottsagot, az izraeli arabokrol irtam es nem a megszallt teruleten elo palesztonokrol!
oriasi a kulnobseg az izraeli arabok nagysagrendekkel ritkabban vesznek reszt a harcokban, terrortamadsaokban, szabadon valasztott partjaik vannak, civil, politikai es oktatasi jogaik sokkal jobbak mint az atlag arabe aki arab orszagban el, de a zsido polgarokhoz kepest egyertelmuen 2. renduek. ez teny.
Ettol fugetlenul tobb mint 2/3 uk inkabb elne izraelben mint a palesztin fenhatosag alatt! Ezert is tiltakoznak az olyan tervek ellen ami kicserelne az arabok lakta teruletet a telepesek altal lakottakeval. Nem kedvelik a zsidokat de inkabb elnek izraelben mint a palesztin fennhatosag alatt!
Miféle fals riasztás ? Már három féreg-vírust fogott a vírusirtóm ! ! ! ! A word-ot támadják, hogy ne lehessen írni !
Csak úgy tudok ide írni, hogy folyamatos mély ellenőrzést végzek ! ! ! Szégyen, gyalázat ! ! !
-
Már válaszolt
- woww ( 7 hónapja )
Azt tisztázzuk, hogy nem szeretek zsidózni. De ha egyszer ez a vallásuk/otok(?)...
Az első mondataidban egy hangyányi pozitív diszkriminációt érzek. Én (meg) nem vagyok történész, de elég furán hangzik hogy Palesztina területén nincs független palesztin állam.
Tudok arról, hogy angol gyarmat volt és a zsidók kapták meg a területet a második világháborúban játszott szerepükért(így legalább érthető a palesztinok kijelentése)...de nem akarok ezen lovagolni.
Az arab kérdésben pedig igazad van. Ezt benéztem...bocs.
Közben megjelent egy cikk Izrael és Törökország viszonyáról. Abból a "pár" szomszédból akivel békében él, már le is vonhatsz egyet.
-
Már válaszolt
- woww ( 7 hónapja )
-
Már válaszolt
- woww ( 7 hónapja )
Na ezert lenne jo ha jobban tanitanak a tortenelmet. Nem teged hibaztatlak.
Palesztina az a nev amit a romaikak adtak Izraelnek amikor megszalltak es protektoratussa valt. Pontosan ugyanugy ahogy a mai Mo nyugati fele Pannonia volt, de ott nem a pannonok eltek olyan nem letezett, vagy Romania delkeleti terulete Dacia volt, ott ugyan eltek dakok de azoknak meg semmi kozuk a mai romanokhoz. Palesztinaban zsidok eltek foleg meg egyiptomiak, foniciaiak, perzsak, gorogok. Ha figyelmesen olvasnad a Bibliat akkor lathatod ott vannak eloszor kisebbsegi torvenyek amik oket vedik. Az arabok meg sehol. Azert mert a Ben Hur cimu filmbe beleraktak oket attol meg nem igaz az csak a szokasos hollywoodi pontatlansag. Mohamed jo 600 evvel kesobb szuletik csak meg, a Kozel-Kelet es Eszak-Afrika arab meghoditasaig pedig hatra van meg tobb mint 800 ev.
A zsidok folyamatosan lazadoznak a romaiak ellen, lasd Jezus. Vegul i.sz. 70-ben a romaiak porig romboljak Jeruzsalemet, szamuzik a lakossag 90%-at es megszunik az allam. Onnantol kezdve mint foldrajzi fogalom letezik Palesztina es a palesztin szo az ottmaradt zsidokra vonatkozik. Lasd pl. Mark Twain utleirasaban (ujsagirokent dolgozott ott)
Ezt nyulta le 1963-ban Arafat (sokmindent lehet ra mondani de azt, hogy buta lett volna azt nem), amikor magat annak nyilvanitotta. A valosagban Egyiptomban szuletett. Azota van "palesztin ugy" is. Elotte szo nem volt fuggetlensegrol a megszallt teruletek vagy Jordaniahoz (az is mesterseges dolog, sose volt jordan nemzet vagy allam plane nem nyelv vagy kultura) vagy Egyiptomhoz vagy Sziriahoz tartoztak.
A tobbi arab orszagnak, meg kapora jott nagyon, frankon lehet vele vakitani az otthoni lakossagot, azok csak ne koveteljenek maguknak polgari-, emberi jogokat menjenek inkabb martirnak.
Torokorszag: A politikai kapcsolat azota romlott amiota az iszlamista hajlamu kormany van hatalmon, a katonai vezetokkel tovabbra is jo a viszony.
Naaaaaaa, egy kokommunista akinek ugyan van egy tortenesz diplomaja a modernkori Franciaorszagrol (ott vegzett) de altalanos tortenelembol semmi. Attol meg, hogy zsido nem lesz szakerto a temaban.
Sorge: Tanuld mar meg legalabb alapfokon hasznalni a szamitogepet! Vagy hasznalj egy frissebb valtozatot! Regi a rendszered azert riaszt, nem ismeri fel a hatterben futo kiegeszitoprogramokat.
Kitekinto: Na mar az is baj, ha tul modern eszkozoket hasznalnak.
http://ellenkultura.info/izraeli-sikerkonyv-amely-megdonti-a-nemzeti-tabut/
Úgy néz ki, Woww-val elentétben mások elég komolyan veszik ezt a Shlomo Sand-ot.
Megcáfolni eddig őt sem tudták. Marad az elhallgatás (már amennyire lehet), s ha ez nem megy, a hiteltelenítés és ócsárolás (lásd Woww hozzászólását feljebb).
-
Már válaszolt
- woww ( 7 hónapja )
Hol itt az ocsarolas? Nem szakerto o is elismeri.
Nincs cafolat? Csak az van, tessek barmilyen regeszeti leletet, irasos emleket megnezni.
Azert mert valaki eloall egy legbolkapott elmelettel es milliokat kaszal vele attol meg nem lesz igaz. O viszont milliomos lett. ;)
Dr. Sand szerint, a saját kollégái húzódoznak a
könyv következtetéseinek általános elfogadásától. A fentiektõl egyedül Israel
Idézet a cikkből:
"Bartal, a Jeruzsálemi Héber Egyetem, zsidó történelem tanára. Bartal, a
Haaretz izraeli napilapban nem tett különösebb erõfeszítést. Dr. Sand érveinek,
és bizonyítékainak megdöntésére. Bartal, e helyett a történelmi szakmát
védelmezte, és azt igyekezett bizonyítani, hogy az izraeli történészek ezekben
a kérdésekben nem is olyan tudatlanok, amint azt Dr. Sand állítja."
A szokásos mellébeszélés.
Régészeti leletek? Hisz épp az a baj, hogy nincsenek! Pl az állítólagos egyiptomi fogságra.
-
Már válaszolt
- woww ( 7 hónapja )
Tessek??? Nincsenek leletek? Jartal te mar Egyiptomban? Lasd a fentebb altalam belinkelt oldalt. De ugyanugy szerepelnek minden mas korabeli egyiptomi iratban. (Az igaz a piramisokat nem a zsidok epitettek, de megint az egy ujkori kulturalis tevedes nem a Biblia irja, abban csak annyi van rabszolgak voltak) Vagy Iranban, Eszter sirja a mai napig zarandokhely Hamedanban. A perzsa muszlimok ugyanugy tisztelik, megiscsak perzsa kiralyno volt, I. Xerxes felesege.
De sorolhatnam meg parszaz oldalon.
-
Már válaszolt
- sziriusz ( 7 hónapja )
De visszatérve a cikk témájához, mit szóltok ehhez:
http://www.terrainc.gportal.hu/gindex.php?pg=27695904&nid=5408744
Ne keverjük Babilonnal Egyiptomot.
Az a sztélé mit bizonyít?
Tudtommal a líbiaiakhoz csatlakozott izraeliekről tesz említést, akiket a többi nyugat felől Egyiptomra támadt népekkel együtt Merneptah fáraó legyőzött. Az, hogy kiirtotta volna őket a kornak megfelelő költői túlzásnak tartják, de akár igaz is lehet: maradtak Júdeában elegen.
Hiszen akkoriban a zsidóság mint nemzet nem létezett.Merthogy legalább kétfelé volt szakadva.
Mindenesetre a sztélé háborúról beszél, nem fogságról. Annak nincs nyoma.
En nem keverek semmit. Te probalod osszemosni a dolgokat. Csak a neked tetszo tenyeket figyelembe venni. Azt allitod nem volt izraeli allam vagy nemzet es nincs ra tortenelmi bizonyitek. Ez ugy baromsag ahogy van. Az osszes mas okori nep leirasaiban ugyanugy szerepel. Az egyiptomiaktol kezdve a gorogokon (Nagy Sandor) es a Perzsa Birodalomon at a Romai Birodalomig.
Mivan? Libia??? Nyugat felol. Arra meg varni kell majd ezer evet!!!!!!!!!!!!!!
A kanaanitakkal valo haborurol szol, az meg ugye eszak-keletre volt. Veluk szovetsegben harcoltak az izraeliek. Allamnak mar allam, meg nem kiralysag az majd Saul alatt lesz.
Mo. is csak I. Istvantol kiralysag, attol meg mind az allam mint a nemzett letezett elotte is.
Vagy ketsegbe vonod azt is?
Az okori Gorogorszag pont Nagy Sandorig soha nem volt egy egyseges allam, de attol meg nagyon is leteztek mint nep, vagy kozos kultura.
Van Mo-on eleg konyvtar, ajanlom oket!
Masik: A Babiloniai Birodalom a mai Irak teruleten volt. Nem azonos a Perzsa Birodalommal az mar akkor is a mai Iran teruleten volt. Pont az tortent, hogy a perzsak szabaditottak fel a zsidokat a babiloniai fogsagbol amikor legyoztek es meghoditottak Babiloniat. lasd a tortenelmi leirasokat a gorogok altal vagy irodalmi formaban a Bibliaban Eszter konyvet.
Erdekes kulturtorteneti teny, hogy a zsido hagyomanyok szerint Izrael pont ezert a mai napig is halaval tartozik a perzsaknak es rajuk var a feladat megvedjek Irant masok ellen. Azert erre kivancsi leszek....
-
Már válaszolt
- sziriusz ( 7 hónapja )
Itt az áll, hogy Líbia.
http://www.sulinet.hu/tovabbtan/felveteli/2001/3het/tori/merneptah.html
-
Már válaszolt
- woww ( 7 hónapja )
Az nem ugyanaz a Libia!!!!!!!!!!! Nem veletlen, hogy az akkor illetve kesubb ott eloket a tortenelem punok neven ismeri. Tudod, Hannibal meg az elefantok at az Alpokon.
De abban igazad van, tenyleg az all az altalad idezett oldalon. Forditasi pontatlansag. Nem en pontoztalak le.
A mai orszag egyebkent valoban innen vette a nevet szinten azert mert tortenelmi onigazolast keresett, sot ez mar Napoleon idejen kezdodott. Remiszto egy ekkora hiba illetve a felimformaciok jelenlete egy iskolai oldalon. Pedig anno a 19 szazadtol kb a 70-es evek vegeig az ELTE orientalisztika tanszeke vetekedett Cambridge-el illetve a Chicagoi Egyetemmel. ( a mai napig a ket legjobb ebben a temaban)
-
Már válaszolt
- Vito ( 7 hónapja )
Líbia épp olyan történelmi fogalom, mint Palesztina. A mai modern népeknek egyikhez sincs semmi közük. Nem fordítási pontatlanság, nem is félinformáció, legfeljebb a nyelv pontatlan. Illetve műveletlen az, aki a kettőt összekeveri.
De ez csak figyelemelterelés, mert ez volt az egyetlen pont, ahol woww érvei támadhatóak. A lényegen semmit nem változtat. Minden vitapartnernek ismernie kéne a történelmet, addig nincs miről vitatkozni. Pont.
(disclaimer: nem is én pontoztam le az illetőt)
-
Már válaszolt
- sziriusz ( 7 hónapja )
Kutatasi anyagok:
A temaban (okori es kora kozepkori keleti irodalom) az egyebkent a legjobb konyvtar Bokharaban volt. (Uzbegisztan) Ezt meg a i.sz. 10. szazadban alapitottak. Kulturalis kozpont volt. Mert termeszetesen az iszlam sem az az elnyomo, gondolkodast tilto, dogmatikus dolog volt akkor mint ma. Sot, pont az ellenkezoje, mig Europaban duhongott a "sotet kozepkor", ott viragzott a humanizmus es a kultura, 10-14. szazad. Nagyon sok okori szoveg csak ezert maradt fenn.
A baj az, hogy Sztalin ( O is szeminaristakent kezdte) a nagyreszet atszallitatta Zagorszkba. (kb 40 km-re keletre Moszkvatol, a hivatalos orosz ortodox popakepzo egyetem) ahol zaroltak oket es hozzaferhetetlenek, nem csak a nagykozonseg elott de a kutatok elol is.
Elobb engednek be a vatikani konyvtarba mint oda. Azota se kep se hang.
Srácok! Nem oldalaztatok már egy kicsit el az off irányába? Az volt a téma, hogy Izrael-Libanon (Hezbollah) megint ütni fogják egymást. Úgy tűnik csak az időpont a kérdéses.
De total igazad van teljesen elmentunk a tematol.
Az se egyszeru. Libanon kulon tema, anno a kelet Velencjee, mara egy romhalmaz.
Vito, te nagyon művelt! Már megint meg akarod szabni, ki írhatja meg a véleményét?
Tudhatnád, hogy pont ez a téma mennyire vitatott még a szuperművelt tudósok körében is.
De, visszatérve Merneptah sztéléjéhez (csak még egy kicsit): esetünkben nem az a lényeg, hogy mi volt a neve Egyiptom akkori ellenfelének, hanem, hogy a fáraó legyőzte, a szövetségeseivel együtt. E szövetségesek közt említi Izrael népét. Tehát szó sincs fogságról, a kőtábla nem ezt bizonyítja.
Mi, hogy a mai ott élő népeknek nincs közük Palesztínához? Akkor kinek van?
Ezt találtam: "A történelem folyamán Sumer és Babilon néven ez a térség sokáig a terjeszkedő Asszír birodalommal vívta harcát. A Bibliát olyan asszír-zsidó érzelmű környezetben írták, ahol Sumeria és Babilon dicsőséges elsőbbségét, az asszírokkal és a zsidókkal szembeni szellemi fölényét, és múltját minden eszközzel le kellett győzni. A Bibliában szereplő Babilon (Sumeria) ezért van a legfőbb gonosz megtestesítőjeként beállítva. Holott a történelmi tények igazolják, hogy amíg az asszírok kegyetlenek és véreskezűek voltak, addig a sumerok és babilóniaiak műveltek és barátságosak voltak." / Vasváry-Tóth Tibor /
Igazad van, de amilyen érdekes ez a zsidó eredetkérdés, olyan zavaros. Úgy néz ki a fele sem igaz.
De hagyjuk ezt. Egyszer már belinkeltem ezt : http://www.terrainc.gportal.hu/gindex.php?pg=27695904&nid=5408744
, de senki nem reagált. Több felől hallottam, hohy Izrael ki akarja provokálni a háborút, hogy legyen egy újabb exodus-a, illetve holocaust-ja, immár valódi. Hogy aztán teljes joggal csünghessenek a világ népeinek nyakán.
-
Már válaszolt
- én ( 7 hónapja )
http://www.youtube.com/watch?v=vmcgxWpyRj8&feature=related
sziriusz. Ha tudnál küldeni egy két linket ahol ezt(izraeli betelepülés) olvastad, megköszönném.
Köszi, már láttam, elég durva. Szaniszló Ferenc egyike azoknak, akit az igazság bátor kimondásáért tisztelek. Jó lenne, ha itt a kitekintőn is akadna ilyen, és vállalná pl. az "összeesküvéselméletek" őszinte feltárását. Itt van pl. ez: http://www.hazankert.com/200701_ellenallni.html
Elég hátborzongató. Sajnos azonban nagyon logikus, és sokmindent érthetővé tesz.
Még valami:
" Magyarországon égbekiáltó ellentmondás: 2004 áprilisában (eltitkolt) háttérmegállapodás köttetett 500 000 zsidó magyarországi befogadásáról, és (nyilvános) népszavazás során megtörtént több millió határon túli magyar nemzettestvér kettős állampolgárságának megtagadása. Rövidebben: Zsidó befogadás és magyar kitelepítés zajlik. Az előbbit a kormány eltitkolta, az utóbbit propagandájával segíti. A tények igazolják: MAGYARORSZÁGON TERVSZERU ZSIDÓ BETELEPÜLÉS ÉS MAGYAR NÉPIRTÁS FOLYIK!"
Innen van: http://ludasmatyi.wordpress.com/2006/12/31/elhallgatott-kerdesek/
A nemzeti oldalak tele vannak ilyen hírekkel, míg a másik oldalon teljes csend.
-
Már válaszolt
- én ( 7 hónapja )
Köszönöm. Nem lesz ennek jó vége!
Itt is valami hasonló, frissebb....http://postaimre.euroweb4you.eu/news.php?extend.723
Kedves Wow,
csak most tudok válaszolni. Röviden: nem gyűlölöm Izraelt és nem is félek tőle. Nem gondolom, hogy megtámadna vagy bántana. Attól viszont őszintén tartok, hogy addig kever-kavar, amíg végleg vesztes helyzetbe kormányozza magát (hosszú távon úgysem neki áll a zászló) és mivel fanatikusokért Izrael sem megy a szomszédba, esetleg „pukkant egy kis atomot”.
Egyszerűen tehát megkérdeztem miért lehet neki több dolgot megtenni, mint más államoknak és jól van e ez így? Ha azt mondod jól van így, tiszteletben tartom, ha megindokold, hogy nem is kivételezett a zsidó állam, csak annak tűnik, még jobban örülök.
Erre te nem válaszolsz a kérdésre, hanem burkoltan leantiszemitázod a Európa keleti részét. :-) És pont ez volt a másik dolog, amit szóvá tettem, te meg fényesen igazolod is. :-)) Oda kellene figyelni jobban a kritikákra, mert szerintem nem jó irányba halad a szekér. Nemegyszer zsidó emberjogi aktivisták, sőt rabbik is kritizálják az ottani állapotokat. A gázai blokád, sőt az egész háború pedig egyszerű háborús bűn, az én véleményem szerint. Ha 90 éves nácikat felelősségre lehet vonni, akkor 30-40 éves zsidó parancsnokokat, politikusokat is a gázai mészárlásért és blokádért. Ha pedig minden frankó volt izraeli részről, akkor vállalni kell az ENSZ vizsgálatot és Izraelnek alávetni magát a nemzetközi jognak és törvényeknek, mint minden normális államnak. Ennyi. Nyilván egyszerűbb elmaszatolni a problémákat egy öblös antiszemitázással, de talán nem ez a megoldás.
A terrorizmust" véletlenül" nem a cionisták honosították meg a Közel-Keleten ?
A palesztínok elkergetése a területröl ,nem éppen '48-ban kezdődött !
Pahlavi uralkodása alatt ,Irán olaja nem Izraelt gazdagította ?
Az USA apanázs sem lebecsülendő ugyebár !
Egyébként "hálásak "a cionisták a perzsáknak ,hogy kiszabadították a zsidókat a babiloni fogságból i.e.538-ban,mikor Kürosz(Cyrus)elfoglalta Babilont!
"Kürosz(Cyrus) fermánja"=Kürosz(Cyrus)rendelete,mely a fogságban lévő zsidók hazatérését megengedte .Ezen engedélyen túlmenően a király a jeruzsálemi templom újra felépítésére is lehetőségtet adott!(2Krón 36,23;Ezd1,2-3)
A nyavalygás. Mindig csak a nyavalygás.
Kb. egy hónap eltelt és még nem történt semmi. Nem mintha türelmetlen lennék.


















