A szélsőségek térnyerésétől tart az Európai Parlament

Megérdemlik!!

A ballib generálja a szélsőségeseket

Az EU-nak vannak pozitív és negatív (hiányos) aspektusai, de egyvalamire határozottan alkalmasnak tűnik, és remélem még sokáig így is marad: mégpedig arra, hogy leegyszerűsítve Európa történelme arrol szólt a koraközépkor óta akár a feudális időszakot, akár a klasszikus nemzetállamok korát nézzük, hogy Európa egyik fele legyilkolta a másikat minden emberöltőben v 1x, 2x legalább (mutassatok nekem 60 békés évet egybe). pedig Európa (és az egész emberiség is) egy közösség, egy nemzet, és hát úgy néz ki, hogy békét csak integrációval és föderalizmussal lehet elérni. erre tehát mindenképpen törekedni kell.

lehet dislike-olni, de én elégedetten dőlnék hátra, ha holnaptól Európa (v akár az egész Föld) egy országnak számítana - tudom h nem reális, de minden csak a percepciók kérdése, ha elegen gondolnák így, az már a megvalósult realitás lenne - az országhatárok ugyebár képzeletbeli fogalmak, nem reáliák. De nem ez a lényeg, azt kell megérteni, hogy attól ha egy terület mekkora (Egyesült Európa/ Magyarország stb) nem függ semmi - max a mérethatékonyság, nem az ország mint entitás számít, hanem, hogy milyen rendszer, milyen politika, milyen policy-k legyenek rajta. Ez a reália, hogy csinálunk! egy egyesült Európában is késhegyre menő vitákat lehetne folytatni minden policy kérdésről amiről itthon is; gazdaság, redisztribúció, helyi szabályozások stb. úgy, hogy mellette minden fél egyetértene az egységben mint minimumban. ugyanúgy mint Magyarországon sem kérdőjelezi meg senki a legnagyobb viták közt sem az ország egységét, és kezd szeparatizmusba, hogy ott érvényesítse politikáját, mindenki egyetért abban, hogy egység van, tehát a politikája nem érvényesül mint kormány ha nem nyer, és mindenütt érvényesül ha igen.

ilyen szempontból nem látom a különbséget Magyarország és pl. Európa között, kivéve, hogy európa mint olyan nagyobb lenne tehát hatékonyabb érdekérvényesítő a nemzetközi porondon, hatékonyabb, tervezhetőbb stb. (jelenlegi gazdasági problémai am abból fakadnak, h nincs közös fiskális politika, tehát a közös valutára eltérő gazdasági hatás hárul.)

egyébként, a magyar jobboldal tekintetében, ill mindenki tekintetében aki nagymagyarországos zászlót lenget egyszerűen nem értem, hogy miért kritizálják az integrációt, - ők akarnak nagyobb országban élni, mert pl nem férnek el ekkorában; hát pedig ilyen nagy országban mint egy egyesült Európa tuti nem voltak még. mi kell még?? nem tetszene nekik ott a gazdaságpolitika? - nekem se, akkor tessék azt kritizálni ne az integráció tényét. vagy az lenne a gond, hogy nem lennének többségben a magyarok? ha ez megnyugtató senki nem lenne többségben, de épp a hivatkozott nagyMo. am gyakran változó területén sem voltak általában abszolút többségben a magyarok multietnikus országként hódoltság utáni időkben átlagolva ez az arány kb 45% volt...

ugyh valaki magyarázza el aki nagymagyarországozik, annak az integrációval mi a baja?

>>ugyh valaki magyarázza el aki nagymagyarországozik, annak az integrációval mi a baja?

- Imperializmus.

- Pénzpiaci kapitalizmus

- Korrupció

- Bürokrácia,

- Túlszabályozás

- Nyugdíjrendszer

- ÁFA

- Fedezetlen!!!! közös papírpénz

- A képviseleti rendszer, (képviselők visszahívhatósága!!!!!)

- Adó anomáliák, és kivételek.

- Nincs rajtuk sapka.

Ennyi így hirtelen.

ERRŐL BESZÉLEK!!! ez a tartalom, erről lehet vitázni, és tartalom jórészét én is kritikákkal szoktam illetni. de azt próbáltam az előbb kifejteni h a tartalomnak nem a területhez van köze, kis területen is lehet szar politika, stb. erről lehet vitatkozni csakúgy mint itthon -itthon is pont ilyen és még több problémák vannak- de ehhez a vitához kell keret, úgy nem lehet a tartalmon javitani, ha a keretet bontjuk le. - mondom itthon se az a tétje a vitáknak h legyen e Magyarország v hulljon szét megyékre, hanem az országot megtöltő tartalom (már ha vannak viták)

tehát NE azt tessünk zászlóra tűzni h NO Európa, vissza a 20-30-as évekbe meg a barlangokba, HANEM ezt a felsorolást tessünk zászlóra tűzni! hogy ha vannak érdemi kritikáink akkor mit akarunk. AZT tessünk zászlóra tűzni hogy ha (tegyük fel hgy abban nem lenne választásunk hogy legyen-e egyesült európai ország, de azt megmondhatnánk, hogy hogy működjön -lsd fentiek) akkor mit akarunk - tehát normatív öteltekkel és követelésekkel tessünk előállni, és azt pl még többen is támogatnák, hogy hányan támogatnák többen; pl én - nyilván ki szereti a fenti dolgokat: tulzott bürokrácia, pénzügyi bénázások, a "szociÁl"izmus hiánya stb. ilyen kritikákat támogatok, az integráció támogatása mellett: TEHÁT a cél egy a fenti problémáktól mentes európai ország

"ERRŐL BESZÉLEK!!!"

Ne dôlj be!

Ez a lényeg: "- Nincs rajtuk sapka." Màmint az EUn. Ez a bajuk az EUval azoknak, akiknek bajuk van az EUval. A többi blabla.

XD na jo az olyanokkal valóban nem lehet vitázni...

én mindenesetre minden mérvadó és nem mérvadó egyénnek, entitásnak üzenem h tartalmi kérdésekről lehet, és kell is vitázni, azt hivják fejlődésnek. De maga a keret, hogy mindenképpen egység kell az vitán felüli, főleg az elmúlt ezer év ismeretében...

Persze. Pl az olyanok, mint Günter Grass.

"Az EU-nak vannak pozitív és negatív (hiányos) aspektusai, de egyvalamire határozottan alkalmasnak tűnik, és remélem még sokáig így is marad: mégpedig arra, hogy leegyszerűsítve Európa történelme arrol szólt a koraközépkor óta akár a feudális időszakot, akár a klasszikus nemzetállamok korát nézzük, hogy Európa egyik fele legyilkolta a másikat minden emberöltőben v 1x, 2x legalább (mutassatok nekem 60 békés évet egybe). pedig Európa (és az egész emberiség is) egy közösség, egy nemzet, és hát úgy néz ki, hogy békét csak integrációval és föderalizmussal lehet elérni. erre tehát mindenképpen törekedni kell."

Volt béke, nem is kevés, főleg ha az egyes államok történelmét nézzük, bár manapság inkább a gazdasági "legyilkolás" zajlik, vannak kizsákmányoltak és vannak akik ennek a hasznait élvezik.

Ezért sem lehetséges semmiféle föderális berendezkedés, integrálás - ha egy egyszerű példát nézünk, még a cigányok beillesztését se tudta véghezvinni az EU. És a problémák ezzel együtt csak sokasodnak, a menekültkérdéssel, a bevándorlók által létrehozott kulturális differenciák, gettósodás, és a hozzá tartozó kis "háborúk", amik bizony itt zajlanak az utcákon. De ha ez nem lenne, még mindig ott vannak a nemzeti ellentétek, a pénzelosztási mechanizmusok hibái, a kettős mérce, másodrangú tagállamok látens kialakulása, etc.

Ezek olyan problémák ami nem hogy az egységesülés felé, inkább a szétesés felé vezetnek.

"De nem ez a lényeg, azt kell megérteni, hogy attól ha egy terület mekkora (Egyesült Európa/ Magyarország stb) nem függ semmi - max a mérethatékonyság, nem az ország mint entitás számít, hanem, hogy milyen rendszer, milyen politika, milyen policy-k legyenek rajta. "

Igen, ezt fényesen bizonyítja az unió eddigi története, mivel egy teljesen tohonya, nehézkes és egyáltalán nem hatékony szervezet irányítja ezt a konglomerátumot, a valós gondok megoldása nélkül, ahol kizárólag egyes politikailag vezérelt akaratok érvényesülnek, és ha valami, hát ez a szerveződés nem demokratikus, így feszültségeket generál, amelynek hosszú távon bizony következményei lesznek. A terület nagysága önmagában nem játszik, vannak kisebb nemzetek akik elég sikeresnek mondhatók, csak egy bizonyos pont után jelent hátrányt a fizikai korlát.

Európa = feudalista birtok, 500millió jobbággyal.

"Ezért sem lehetséges semmiféle föderális berendezkedés, integrálás ... Ezek olyan problémák ami nem hogy az egységesülés felé, inkább a szétesés felé vezetnek. "

Ez igaz, de mégis a bármenniy bajjal jár is a tagság, annál mindig van rosszabb, ti kívül lenni. ar, ha nem vagy Svájc, vagy Skandináv.

Mert igaz, kívûlrôl védheted vámmal a hazait, csakhogy akor fizetned is kell vámot a legnagyobb felvevôpiacon. Az egyenleg asszem nem kétséges.

A bvándorlássból adódó problémák voltak és lennéek nemzetállami szinten is. Pl Fro-ba nem azért megy annyi afro muszlim, mert EU, hanem mert Fro. Angliába se / is.

Ezekre csak az idô jelenthet megoldást, mert az együttélés mindkét féltôl ELFOGADÁST kíván, ez azonban csak annyira természeti, amennyire a Bibliában van. Viszont abban a korban még nem volt többféle monoteizmus.

Ahhoz, hogy Európában a kül kutúrájú embercsoportok konfliktusok nélkül éljenek együtt, nem elég az elmélet, a munka, egyszerûen idô is kell. Ha el is magyarázod a másiknak, ha meg is érti a tudatával, az még nem viselkedéskultúra. ( Lásd pl hazai autósok. ) Ahhoz IDÔ kell.

Ami meg a gazdaságot illeti, ahhoz elég a munka de sok kell. Az ugyanis nem igaz, hogy minden ügylet zéróösszegû játszma, sôt, az olyan ¨zletek a tipikusak, ami mindkét fél részére elônyös. Persze, ha nem két, hanem sok "fél" van, akkor kicsit nehezebb megtalálni a módját. ahhoz kell a sok munka és persze néhány igazán tehetséges és jószándékú befolyásos ember.

"Si tacuisses, philosophus mansisses". ( Ha hallgattál volna bölcs maradtál volna )

A feudalizmus pont hogy Mo-ra jellemzô. Jellemzô volt az egész XX. sz.ra, de a mára is. A feudumot adományozták(zák), érte szolgálat járt, Euróaban ilyesmi rég nincs, ha valahol kiderül, alaposan hazavágják.

Ez megint egy izénagy izé volt.

A jobbágyság a szabadságát adta fel a biztonságért cserébe, a "barbároktól" való félelmében.

Ma pedig az emberek ugyanezt teszik mert rettegnek a bevándorlóktól, a muszlimoktól, a kínaiaktól, a .....

Önkéntesen feladják a szabad gondolkodást (századvég, tárki, etc...), az önellátást (gondoskodó állam), a gazdasági önállóságot (alkalmazott), a kisközösségeket ahol emberszámba vették (nagyvárosok), a beleszólási- döntési- cselekvési jogot (brüsszel).

Egyszerű ADÓSZOLGA sorban (közmű-kémény-áfa-szja-önkormányzati-ingatlan-.......) élnek (beleszületnek), átadják a pénzük feletti rendelkezést a bankoknak(államnak).

A családjukat a "családsegítő" felügyeli, a bicikli prizmát a rendőr, a faleveleidet meg a zöldkommandó.

Az első éjszaka jogát a pedofil papok(gyerekvédők) gyakorolják.

A mindennapi életet felügyelők és ellenőrök igazgatják.

És ezek bizony pontosan fedik a jobbágy helyzetét, akinek nem volt ÖNRENDELKEZÉSI joga.

Az únió nem az egyszerű emberekről szól, hanem a gazdák (bankárok, bürokraták) hatalmának a megtartásáról. A nyitott határok kifejezetten a nagy cégeknek való, az áruforgalom 80%-a a cégek közötti árumozgás, a pénzforgalom 99,99%-a "befektetői" spekuláció.

Te az életed felett az istened rendelkezik, én enyémet viszont én én én akarom igazgatni.

"""Aki feladja a szabadságát a biztonságért, nem érdemli egyiket sem.""""

>>A feudalizmus pont hogy Mo-ra jellemzô.

- Ma még nincsen jelentős hazai földterület-gazdasági-politikai-hatalmi koncentráció, egyes szektorokban már igen pl: bank, fegyvergyártás, security.....A feudalizmust a fasizmus-szocializmus szüntette meg európában. Ahol nem volt ott továbbra is a történelmi családok uralják a földterületeket(gazdaságot), és ott a legnagyobb az egyenlőtlenség(anglia).

>>A feudumot adományozták(zák), érte szolgálat járt,

- A koncesszió is az.

- Az állami földbérlet is az.

- Az örökösödési illeték is az.

- A (jog)szabályozott gazdasági környezet is az.

>>Euróaban ilyesmi rég nincs, ha valahol kiderül, alaposan hazavágják.

Pont hogy nyugat európában jelentősebb. A kapitalizmus a feudalizmusból fejlődött ki.

Már rájöttem hogy nem direkt hazudsz.

Talán ez segít megérteni a helyzetedet:

http://hu.wikipedia.org/wiki/Barlanghasonlat

Üdv

iZé

Az egységesülő Európa nem egy rossz eszme, csak a megvalósítás körül komoly nehézségek adódnak. Különösen nehéz átvinni az integráció elmélyülését egy olyan válság utáni időszakban, amikor még az Európában hivő államok is kicsit szkeptikusabbak lettek. Ennek ellenére azt mondom, nem érdemes vitáznod olyanokkal akik velejéig gyűlölik az integrált Európát,mert romantikus nemzetfelfogásuk ellenségének látják. Ja és komoly fogalomzavaraik vannak. A baloldallal és a liberalizmussal azonosítják az Eu-t,a mi ugye minden rossz forrása, a fasizmus pedig egy teljesen elfogadható ideológia, ami megmentette az nemzeteket a balos söpredéktől és kapitalizmustól. No komment.

"A baloldallal és a liberalizmussal azonosítják az Eu-t"

Igen, azt az EU-t , amelyiknek adminisztrációja (biottság) is nagyobbrészt "jobboldali" ( konzervatív ), EU Parlament legnagyobb frakciója pedig a szintén konzervatív Európai Néppárt.

"... komoly fogalomzavaraik vannak. "

Szinte más se. Pl: "A feudalizmust a fasizmus-szocializmus szüntette meg európában. " Napeersze. Mert 1789, az 1848-as hullám nem is számított ... :D

Szerintem ezek direkt hülyék.

"nem érdemes vitáznod olyanokkal akik velejéig gyűlölik az integrált Európát,mert romantikus nemzetfelfogásuk ellenségének látják.

Teljesen igazad van. Lásd az idézett izét, aki leáll hohmecolni, hogy tévedek, aztán sajátként részletezi amit írtam ( hogy feudalizmus pont, hogy Morsz-on maradt napjaunkig ) :D

( Bocs, hogy fordítottam a sorrenden )

Lásd http://kitekinto.hu/europa/2012/05/10/a_szelssegek_ternyeresetl_tart_az_europai_parlament/#komment34788

Ez félrement.

Lásd http://kitekinto.hu/europa/2012/05/10/a_szelssegek_ternyeresetl_tart_az_europai_parlament/#komment34788

Próbálom a logikámat annyira egyszerűen mennyire csak lehet, -eddig is azt tettem- attól, hogy valamiben vannak működési hibák, még a területet nem kell megszűntetni (főleg h azon hibák jórésze a felemás egységből fakad) Magyarországon is ez a mindenki által az EUra sorolgatott hibák MINDEGYIKE KIVÉTEL NÉLKÜL megvan. akkor a fenti néhányotok logikája alapján oszlassuk fel az országot megyékre, v városállamokra? evidens h az ilyen semmit nem old meg.

(vagy mondjatok egy olyan problémát ami eu-s szinten van, és itthon magunkközt nincs meg az analogiája! - pl semmi különbséget nem érzek ha egy magyar tőkés zsákmányol ki, vagy egy francia)

egyébként már elég sok országban jártam, elég sok emberrel beszélgetem életem során, és hát ha összesíteni próbálom magamba a társadalmakat hát nem a magyart találom a legtájékozottabbnak, legjobb problémamegoldónak, legértelmesebbnek - de ezzel nem mondok újat sz.tem.- ... egyszer talán ha a társadalmak szintjén is egyesül Európa, egészen az alsó rétegekig, az a minket is érintő közös problémák megoldásait is segíti. például: sokan szociális érveket hoztok, melyekkel egyetértenék de szerintem azokat pont h kontinentális szinten lehet jobban érvényesíteni, kishazánkban ugyanis a leggyengébb pl minden civil/munkás önszerveződés, szociális érdekérvényesítés, a pozitiv értelembe vett "szociálizmus" és civil szektor... az integrácio nem csak a "top", főleg nem a top egyesüléséről kell, hogy szóljon, hanem az igazi társadalmak egybeolvadásáról...

viszont egy fontos dolog, ÉRZELMEKKEL, romantikus, nemzeti, definiálatlan evidenciarendszerű érzelmekkel nem lehet vitatkozni, csak a racionalitással... tehát ha vki pl csak azé reklamál, "me nem szittyamagor" - na azzal nem lehet mit kezdeni, az menjen vissza a barlangba gyökeret rágcsálni.

Magadat ismétled, kitértél a tényszerű vita elől, mellébeszélsz.

Kénytelen vagyok idemásolni megint:

>>ugyh valaki magyarázza el aki nagymagyarországozik, annak az integrációval mi a baja?

- Imperializmus.

- Pénzpiaci kapitalizmus

- Korrupció

- Bürokrácia,

- Túlszabályozás

- Nyugdíjrendszer

- ÁFA

- Fedezetlen!!!! közös papírpénz

- A képviseleti rendszer, (képviselők visszahívhatósága!!!!!)

- Adó anomáliák, és kivételek.

- Nincs rajtuk sapka.

>>ÉRZELMEKKEL, romantikus, nemzeti, definiálatlan evidenciarendszerű érzelmekkel

>>nem lehet vitatkozni, csak a racionalitással..

Bizonyítsd be hogy te vagy a "racionális", mindjárt kezdheted is az elsővel:

1., Imperializmus

- Miért jó nekünk?

- Van-e történelmi-gazdasági alapja?

- Milyen következményekkel jár ránk nézve?

- Mennyibe kerül?

Üdv

Z

Jobb volna, ha nem használnál olyan szavakat, amiknek a jelentésérôl sejtelmed se.

Persze. Pl az olyanok, mint Günter Grass.

Günter Grass megmondta az igazat.

Megértem,hogy az igazságtól kiütése lesz!

Székhelyi József nevű senki, akit a 168 órában védelmez, akkor minek nevezhető???

Reméljük, követi a "moslékzabálót".

"Ez igaz, de mégis a bármenniy bajjal jár is a tagság, annál mindig van rosszabb, ti kívül lenni. ar, ha nem vagy Svájc, vagy Skandináv."

Svájcot ne számítsd ide, a 1826 óta nem volt katonai konfliktusa, és a világ összes diktátora és kétes hírű "üzletembere" emberemlékezet óta oda hordja a pénzét, de van ott ávós és kgb vagyon meg minden ami szem-szájnak ingere. Norvégia se véletlenül maradt kint, így egyedül ők az olajbevételek haszonélvezői. A nagy tagállamoknak csak felvevőpiacnak kellünk, a meggyengített kis országok semmit nem tudnak tenni a gazdasági invázió ellen, mi vagyunk az ő "olajmezőik" másodrangú tagállamként nem hiszem hogy olyan jó ebben kedves gittegyletben.

"Mert igaz, kívûlrôl védheted vámmal a hazait, csakhogy akor fizetned is kell vámot a legnagyobb felvevôpiacon. Az egyenleg asszem nem kétséges."

Az egyenleg nyelve nem felénk billen, jó ha erre felkészülsz. Nem véletlenek a belépést megelőző évek gazdasági történései, értsd komplett iparágak megszüntetése, (versenytársak kiiktatása) és miután ez megvolt csak belépsz és üres zsebbel hajbókolsz némi alamizsnáért. Szétnéztél már te ebben az országban ? Kiüresednek a falvak, kínai boltok mindenhol, szegény egészségtelen ételeket fogyasztó emberek akik egy hónap rezsit se tudnak kifizetni. Ez lenne Európa ? Köszi.

"A bvándorlássból adódó problémák voltak és lennéek nemzetállami szinten is."

A Közös Piac-tól az EU-ig folyamatosan egyre nagyobb a bevándorló-probléma. Na ne fárasszál pubi. Ennek végképp semmi köze az EU létéhez vagy nem létéhez.

"Pl Fro-ba nem azért megy annyi afro muszlim, mert EU, hanem mert Fro. Angliába se / is."

Franciaországba a volt gyarmatok lakossága vándorol, mint ahogy Angliába is, családi, baráti kötelékeken keresztül, aztán nagy tömegük miatt elkülönültek, a kulturális különbségek miatt enklávékat alkotnak az adott társadalomban és csendes háború folyik hogy melyikük akarata győz.

"Ezekre csak az idô jelenthet megoldást, mert az együttélés mindkét féltôl ELFOGADÁST kíván, ez azonban csak annyira természeti, amennyire a Bibliában van. Viszont abban a korban még nem volt többféle monoteizmus.

Az időt felülírja a nemzetek egymással vívott egyéb küzdelmei, amelyek vegyes formában öltenek testet és megújulnak, mindenféle elfogadás ellenére. Várhatsz itt ezer éveket is, a helyzet ugyanaz marad, lassú a harc, de ha beolvadsz, eltűnsz és hírmondó sem marad belőled. Ezt senki sem akarja ezért a végsőkig ragaszkodni fognak az identitásuk megőrzéséhez, ami a konfliktusok elsődleges forrása is.

"Ahhoz, hogy Európában a kül kutúrájú embercsoportok konfliktusok nélkül éljenek együtt, nem elég az elmélet, a munka, egyszerûen idô is kell"

Példának okáért cigányokat ezer év alatt nem tudták beilleszteni az adott társadalomba. Nemcsak Mo-n, sehol másutt. Jelenleg Európában olyan létszámú teljesen másképp szocializálódott és kultúrájú kisebbség (még) él hogy azokat lehetetlen "európaizálni", egyrészt nem is hagyják magukat, másrészt az idő előrehaladtával inkább elkülönülnek, kivonulnak mivel rohamosan növekvő számarányuk ezt lehetővé teszi. A vesztes pedig a vén kontinens őslakossága, akik ezt a lassú cunamit nem fogják túlélni.

"Ha el is magyarázod a másiknak, ha meg is érti a tudatával, az még nem viselkedéskultúra. ( Lásd pl hazai autósok. ) Ahhoz IDÔ kell."

Lásd fenti magyarázatomat. Nem fog menni.

"Ami meg a gazdaságot illeti, ahhoz elég a munka de sok kell. Az ugyanis nem igaz, hogy minden ügylet zéróösszegû játszma, sôt, az olyan ¨zletek a tipikusak, ami mindkét fél részére elônyös. Persze, ha nem két, hanem sok "fél" van, akkor kicsit nehezebb megtalálni a módját. ahhoz kell a sok munka és persze néhány igazán tehetséges és jószándékú befolyásos ember."

Nem hinném. A jó üzlet általában csak az egyik fél számára előnyös, a másik számára nem. Az a gond hogy nem egyenlőek a feltételek, az egyik fél sok olyan információ és lehetőség birtokában van, ami a másiknak nem adatott meg viszont kénytelen belemenni a számára nem jó boltba mivel még ez is a kisebbik rossz. A tőke nem toleráns, "tömegvonzása" mindent felülír, a jó szándékot főleg, a szavak elszállnak azokkal nem lehet jóllakni. Az olyan üres Alapjogi chartában lefektetett tételeket hogy "méltóság", "szabadság", "szolidaritás" meg "egyenlőség" az EU tagság tükrében el lehet felejteni. Az egész szerveződés sajnos nagyon rossz irányba halad pontosan a saját felszámolása felé azzal hogy csak az egyik - éppen a gazdagabb - része a haszonélvezője a pozitív hozadékoknak.

"Svájcot ne számítsd ide ...Norvégia se véletlenül maradt kint ..."

Ezt mondatm, minek hohmecolsz?

"Az egyenleg nyelve nem felénk billen"

Számold ki a "vámosdit" !

"Ennek végképp semmi köze az EU létéhez vagy nem létéhez. "

Mármint a bevándorlásból adódó problémáknak. Ezt mondtam és ha szarkazmusnak szántad, néhány szótag felesleges. Ugyanis nem az EU-ból, hanem az Európán kívüliek nagyobb mobilitásából adódnak.

A többi - attól tartok - bonyolultabb. De ne add fel, egyszer megérted. :)

Günter Grass verse ( is ) mutatja, hogy baloldali liberális is képes hülyeséget monddani. ( Najó, persze ritkábban és sokkal kevesebbet, mint akik Magyarorsagon "jobboldalinak", "konzervatívnak", pláne "radikálisnak" nevezik magukat. De azért képes. ( Még mindig várom, mikor írja majd, h beeee, megettétek és csámcsogtok, marhák ) :) )

Székhelyi mûvész, nem is akármilyen.

Mindkettôbôl az a tanulság, h bugris ne szóljon bele az értelmiség dolgába. Max kérdezhet.

Az igazad pedig - mint azóta is számos tapasztalat mutatja - Kertész Ákos mondta meg. Ebbôl a kommentbôl az is látszik, milyen erôs ennek a génnek a hatása: nem tudja kivonni magát a szôröstalpú ( vagy tót vagy szerb ? ) diverzáns sem.

"Székhelyi mûvész, nem is akármilyen."

Ez tény!

Nem a művészi munkájáért, hanem a zsidó mivoltának köszönhette a "művésznek" kijáró kitüntetéseket.

Remélem az Izraeli himnuszt is kigúnyolja.

Ha nem ő, akkor más!

És azt a személyt, MŰVÉSZNEK fogom tekinteni!

"Ezt mondatm, minek hohmecolsz? "

Én meg azt, hogy hülyék lennének belépni, mivel egyéb forrásból - ti. Svájc esetében mások pénzéből, Norvégiában pedig a kőolajból jobban élnek. Neki az lenne rossz, ha bent lennének, a régi (és gazdagabb) tagállamok lelkes tevékenysége a nagylelkű (!) bővítés - egyenlő a gazdasági gyarmatosítással.

Amúgy meg tanulj meg helyesen írni, te szellemi absnicli.

"Számold ki a "vámosdit" ! "

Te meg számold hozzá hogy hány százezer ember vesztette el a munkáját, megélhetését, mennyi üzemet tettek tönkre és hány iparágat szüntettek meg emiatt. És most kalapolhatsz a saját pénzedért, amit befizetsz és akkor adják vissza ha az nekik úgy tetszik. Az unió vámpolitikája egy rakás szar, semmihez nem értenek, legfőképpen a való élet kérdéseihez nem és politikai-gazdasági kartellek nyomására intézkednek. Olyan fasságokkal foglalkoznak hogy lcd tv-t a tyúkoknak, meg hogy nem lehet a libákat tömni és hogy az uborka merre görbüljön. De a brazil cukor esetében "elkúrták", az argentin csirkénél megint és sorolhatnám. Ha ennek tetejében még teljesen leépítik - politikai megfontolásokból - a vámot Dél-Amerika felé, akkor eztán végleg lehúzhatjuk a rolót. A magyar mezőgazdaság mindenképpen. Már ami megmaradt belőle.

Továbbá, nem szabályozhatod úgy ahogyan a te érdekeid kívánják, pontosan úgy mint a bevándorlást. Ezért ebből a kuplerájból nem fog semmi jó kisülni.

Köszönöm, hogy hozta a " cionista" kultúrát!

Rákosi "pajtás"-a, büszkén akasztaná a nyakába a "Mária lovagrend"-et!

(Szerencsére nem lesz a közelünkbe, így nem kell szagolnunk!)

Most már értem ,hogy a zsidó vallású honfitársaink mért nem kívánnak közösséget vállalni a "cionista" -kal.

"Te meg számold hozzá hogy hány százezer ember vesztette el a munkáját, megélhetését, mennyi üzemet tettek tönkre és hány iparágat szüntettek meg emiatt. "

Te meg számold hozzá hogy hány százezer ember vesztette VOLNA el a munkáját, megélhetését, mennyi üzemet tettek VOLNA tönkre és hány iparágat szüntettek VOLNA meg ENÉLKÜL..

Kultúráról aztán végképp nem pont magával fogok vitatkozni.

Ismétlem: bugris ne szóljon bele az értelmiség dolgába! Max kérdezhet.

"Most már értem"

Ezt minek írja? Senki nem hiszi el, h valaha is megért bármit is.

Rákosi "pajtás" legjobb magyar tanítványa ma Magyarország miniszterelnöke.

Bocsika: most látom rosszul írtam!

'a "Mária lovagrend"-et!"helyett a Mária Nagy valag rendet!

Ami a kultúrát illeti, tényleg nem kompatens.

A "diplomáját" lottón nyerte, vagy a Telekin vette?

Már csak azért, mert az Ecseri piac később nyílt.

Rákosi "pajtás" legjobb tanítványa, a Maszop csürhe!

Rákosiban néha észlelhető volt a "magyarsága",annyiban, hogy volt amikor magyarul beszélt.

"Te meg számold hozzá hogy hány százezer ember vesztette VOLNA el a munkáját, megélhetését, mennyi üzemet tettek VOLNA tönkre és hány iparágat szüntettek VOLNA meg ENÉLKÜL."

Nos, jóval kevesebb. Mint azóta bebizonyosodott, és el is köpték több multinál a vezetők több év távlatából, hogy nekik csak a piac kellett, az ő strómanjaik vásárolták fel tönkretétel céljából a magyar vállalatokat. Többet kéne járni az országot nyitott szemmel, jóember.

"kalapolhatsz a saját pénzedért, amit befizetsz és akkor adják vissza ha az nekik úgy tetszik. "

Eddig minden évben többet kaptunk, mint amennyit befizettünk. Ha idén nem így lesz, ez lesz az elsô eset Pártunk és Kormányunk Nemzetmentô Harcának Eredményeképp.

"Nos, jóval kevesebb. Mint azóta bebizonyosodott, és el is köpték több multinál a vezetők több év távlatából ..."

Csakhogy amikor vették, még a társulási szerzôdésen is csak alkudoztak.

Amúgy pl a Deutsce Telekom is nyilv+an csak piacot akart venni, akárcsak Olaszországban. Merthogy ott is, de Erópaszerte mindenhol a legnagyobb szolgáltató. Sôt US-ban is jelen van. És lehetne még sorolni, akikkel Te versenyezni akarsz.

Szal ez a megjegyzés legalább akkora gazdasági éleslátásra vall, mint az "unortodox" gazdaságpolitika, amirôl Bod Péter Ákos, Mellár Tamás professzorok és sok más kifejezetten jobboldali konzervat+i közgazdász egymással versengve magyarázzák, hogy eredmény kizárólag a szutykid számára jelent munkát.

"Többet kéne járni az országot nyitott szemmel, jóember."

Ha nem nyomort akarsz látni, ne Borsodban, Szabolcsban kalandozz, hanem Felcsúton, meg a Váli Völgyben ...

"értem ,hogy a zsidó vallású honfitársaink mért "

Honnan tudhatná, hogy a zsidók mit miért v miért sem? Nincs aki elhinné, hogy valamirevaló zsidó ( vagy akár nem zsidó magyar ) szóba áll a magafajta magyarsággal szemben ellenséges provokátorokkal.

Én VOLTAM az utolsó.

"Ha nem nyomort akarsz látni, ne Borsodban, Szabolcsban kalandozz, hanem Felcsúton, meg a Váli Völgyben .."

Az MSZMP oktatási anyagban nem szerepelt a földrajz.

Így nagy valószínűséggel , a Mezőségben keresné.

Vagy a cionisták hallottak a földrajzról?

Akkor mért nem alijázik?

A magyar Mózes vallásúak valósággal szégyellik a cionistákat.(Amit nagyon megértek)

Lásd: nneddudgi magyar ellenessége

"Eddig minden évben többet kaptunk, mint amennyit befizettünk. Ha idén nem így lesz, ez lesz az elsô eset Pártunk és Kormányunk Nemzetmentô Harcának Eredményeképp. "

Számold még hozzá azt amit a multik és a bankok innen kivittek ... Az az igazi "mér(l)eg".

Mondvacsinált okokkal bárkit lehet szívatni, csak akarni kell. Pölö amikor Veresék hamisított adatokat adtak le az semmi. És még sorolhatnánk.

" Csakhogy amikor vették, még a társulási szerzôdésen is csak alkudoztak.Amúgy pl a Deutsce Telekom is nyilv+an csak piacot akart venni, akárcsak Olaszországban. Merthogy ott is, de Erópaszerte mindenhol a legnagyobb szolgáltató. "

Vettek is, mert a piac az akkor is piac ha kicsi. A bevétel a lényeg. Azokba a hagyományos ágazatok amelyekbe belelógatták a himbilimbit, már akkor tönkre voltak téve, vagy jelentős versenyhátrányban voltak. Mo. előtte se volt mobilkommunikációs vagy high-tech nagyhatalom, a példád az általad vélt szellemi fölényed hangsúlyozására egyszerűen fölösleges és nevetséges.

"Ha nem nyomort akarsz látni, ne Borsodban, Szabolcsban kalandozz, hanem Felcsúton, meg a Váli Völgyben ..."

Meg vagy húzatva ezzel a Felcsúttal. Most írjam ide az m(m)szp-s érdekeltségű ingatlanok helyrajzi számait és egyéb vagyontárgyak fellelhetőségét ? Több terrabájtos tárhely kéne hozzá ...

"amit a multik és a bankok innen kivittek ... "

Igazad van! Nem kellett volna beengedni egyetlen multit se, egyetlen bankot se.

De még nem késô: ki kell ôket rúgni.

"Mo. előtte se volt mobilkommunikációs vagy high-tech nagyhatalom"

Meg még sok másban se.

Egyetlen téren: a kultúrában. Azért kell most azt is tönkretenni.

"Most írjam ide "

Igen, írd ezt is azt is. De persze, ne feledd a médiabirodalmakat se, a fityeszes nagytôkét mg oligarchákat se!

"Igazad van! Nem kellett volna beengedni egyetlen multit se, egyetlen bankot se."

De igen. Csak másképpen, nem a lerablásra, pénzkilapátolásra. Te méltatlankodsz hogy nincs termelés. Nincs hát, mert a hozzáadott-értéket termelő ágazatokat sajátították ki maguknak. A kereskedelmi bankrendszer pedig ma Mo-on gyakorlatilag állam az államban.

"Meg még sok másban se. "

Ez nem jelenti azt, hogy feltett kézzel megyünk a vágóhídra. Amink van, azzal kell helyesen sáfárkodni, nyilván akkor ha az irányítás jogát és feltételeit megtartjuk magunknak. Pontosan úgy, mint tőlünk kissé nyugatra. Vagy észak-nyugatra.

"Egyetlen téren: a kultúrában. Azért kell most azt is tönkretenni. "

Azt már tönkretette a madarasok gyülekezete az oktatással együtt.

"Igen, írd ezt is azt is. De persze, ne feledd a médiabirodalmakat se, a fityeszes nagytôkét mg oligarchákat se!"

A média kilencven százalékban a liberális oldalon álló és globális tőkét kiszolgáló befektető-csoportok kezén van ..

Ami pedig a fityeszes nagytőkét és az oligarchákat illeti ... :))) rosszul látod. Feudalizmust építenek és királyság lesz az államformánk :))) De fokozhatjuk tovább, majd rabszolgatartás is lesz :)))

(magadtól találod ki ezt a sok hülyeséget ? Szoktál betelefonálni gyuribácsinak ? :)) mert akkor értem :))

korrupció, bürokrácia, kapitalizmus, ÁFA, stb van az unió nélkül is itthon. Ezek okozója nem az unió. Az unió egy egységes szabályozást ad csupán, a kereteket, Lásd pl ÁFA. Van egy tól-ig mértéke és az egyes országok önállóan eldöntik mekkora kulcsot használnak a kereteken belül. Mo-on a lehető legnagyobbat vezette be a fidesz....

Nyugdíjrendszer problémák nyugaton is vannak, orrba szájba jönnek a hírek, h meg kell reformálni a belga, a holland és német TB-t Ezzel sem vagyunk egyedül és még léehetne sorolni a példákat estig.

Miután az államszocialista gazdaság és polrendszer összeomlott be kellett vezetni vmi mást. Mondjuk túl nagy választék nem volt, így jött a kapitalizmus. A magyar vállalaltok valóban összeomlottak a hirtelen fellépő versenyben, aminek töb oka is volt. Nem fokozatoan vezették be a szabadpiaci viszonyokat hanem hagyták rászabadulni a nagy tőkéjű nyugati cégeket a magyar piacra és a veszteséges hazai üzemek sorra zártaK BE. A másik oldalon viszont a betelepülő külföldi cégek sok munkaerőt felszívtak, új munkakultúrát vezettek be, versenyképes oktatás, fejlesztések, megerősödő szolgáltató szektor.stb.. Ha most kivonulna innen a beérkezett tőke, minden multi bezárna, az embereket elküldenék, az uniós támogatások megszűnnének akkor Mo. lehúzhatná a rolót, ennyi volt. Görögo. hozzánk képest virágzó, a gazdasági fellendülés fellegvára lenne.

A lényeg : a szittyamagyar nagymagyarországozó világ a csődbe vezetne, az elszigetelődéshez és végül az ország kiürüléséhez. Az egyetlen lehetséges út Mo. és Európa számára egyaránt az integráció, a szoros együttműködés. Különben Európa a világ legnagyobb múzeumává válik, amiben Mo egy alig látogatott felejthető kis skanzen lenne.

Köszönöm , hogy az általad vizionált

"a szittyamagyar nagymagyarországozó világ a csődbe vezetne, az elszigetelődéshez és végül az ország kiürüléséhez. Az egyetlen lehetséges út Mo. és Európa számára egyaránt az integráció, a szoros együttműködés. Különben Európa a világ legnagyobb múzeumává válik, amiben Mo egy alig látogatott felejthető kis skanzen lenne."

álom nagyon is a nyugat malmára hajtaná a vizet.

Reméljük , hogy "rémálmod"-ból felébredsz és "magyarként" teljesíted a haza iránti kötelességedet, mint szittya magyar .

no és mi lenne az a kötelesség amit nekem teljesítenem kellene? :)

Ezt egy "magyar"-nak nem kell mondani.

annnnyira biztos voltam vmi hasonló válaszban :)

így legyen ötösöm a lottón !

Csak a nagy lózungok, meg a félrebeszélés... Ja és megkérdőjelezni vkinek az identitását, magyarságát, hazaszeretetét stb ha nem osztja a vérmagyar európaellenes nézeteket. Ez a szélsőjobb mentalitása sajnos.

Biztos voltam benne,hogy magyar ellenes, "labanc" választ kapok.

Ez a "labancok" mentalitása sajnos.

épkézláb választ azért te sem tudsz adni :) csak szokásosan a jobboldal ostorozására vagy képes.

Miért írsz mindig hülyeségeket, ha szabad kérdeznem?

kifejtenéd, hogy mi volt benne a hülyeség?

"épkézláb választ azért te sem tudsz adni :) csak szokásosan a jobboldal ostorozására vagy képes."

Talán nem tudod, hogy mennyire örülök, hogy végre valaki képes differenciáltabban fogalmazni. Nem azt írtad, hogy "magyar nemzet"; "Magyarország", mint azt teszi furtfeszt a magyar kormány. Mindenesetre a trend biztató! :)

Azonban még tovább lehetne leszűkíteni a kört, hiszen a jobboldal egy eléggé tág halmaz, (én magam is jobboldali vagyok), Németh Henrik a "vérmagyar"; "szittyamagyar" kifejezésekkel a szélsőjobboldalra (Jobbik) és a jobboldalban időnként előforduló "elszólásokat" szokta bírálni.

Néha jónak találom az írásodat,.......de nem mindig.

Silvanoman írásait pl. szívesen olvasom, mert nem mondható elfogultnak.

(na jó, néha előfordul)

Németh Henrik-nél csak az zavar (nagyon is), ahogy mindent aláakar rendelni(szolgai módon), az EU-nak.

De gondolom nem az én értékeléseim a problémásak...

pl ÁFA

Az áfa rendszer a vállalkozásokra bízza az adószedést.

A végfogyasztóval (eccerű ember) gazdasági kapcsolatban állóból adószedőt csinált, ezzel megrontva a tradicionális egyenjogú kapcsolatot, valamint érdekelté teszi a fizető felet az adómentes megállapodásban.

Lehetővé tette a kifejezetten áfa csalásra épűlő cégek létrejöttét, illetve az áfa csalás beleépült a normális gazdasági működésbe. A rendszer annyira megszilárdult hogy a 2007-es eu-s áfa modernizáció (eu adószám, fordított áfa fizetés) után is megmaradt 1.500mrd ft/év nagysárendnél. Ebben nincs benne a személyes költségek céges elszámolásával kapcsolatos áfahiány, mert hazai fogyasztás és nehezen számszerűsíthető. (nem is bántja a csőrömet nagyon).

A 87 óta (150mrd) folyamatosan növekedő mértékű elcsalt és az országból kivitt áfa (összesen és jelenértéken) meghaladja a 20.000mrd forintot. (miközben az államadósság: 20 826,8 milliárd ft)

Az eu áfáról: minden hiba náluk is megtalálható, a méreteiben sokszorosa, ott sokszázmilliárd euró nagyságrendben, mára összesítve(egk+eu) a 30.000mrd euró szinten.

Én az áfa egyik legnagyobb hibájának a fűnyíró elvet tartom, pl a magas hazai élőmunka szükségletű szolgáltatásokat hasonló adóval terheli mint az import tv-t. Gondolom ezért is készült eu ajánlás a helyi szolgáltatások áfa besorolásának módosításáról (lex kovács):

http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/vat/how_vat_works/labour_intensive_services/index_en.htm

ami természetesen itthon sem (igen kismértékben) lett alkalmazva.

A fogyasztási adó megjelenésével a bürokrácia érdekelt lett a felpumpált és alapok nélküli gazdaságban. Ennek eredménye az eladósodás, az ipartalanítás, a támogatási mezőgazdaság, a monetáris gazdaság.

Más szóval: fogyasztói társadalom, pénzügyi szemléletű gazdaságpolitika, gigantikus állam(Eu)apparátus.

Mivel brüsszel automatikusan megkapja az adott ország áfa bevételeinek egy részét (?%), ő sem érdekelt egy valós gazdaság kialakításában.

Azt hiszem az elmúlt 25 év áfa tapasztalata alapot ad annak kimondására, hogy az áfa(is) az egyik oka az államapparátus bővülésének, a gazdasági demoralizálódásnak, az életszínvonal csökkenésének, és a "valós" gazdaság hanyatlásának.

>> Az egyetlen lehetséges út Mo. és Európa számára egyaránt az integráció,

>>a szoros együttműködés. Különben Európa a világ legnagyobb múzeumává válik,

>>amiben Mo egy alig látogatott felejthető kis skanzen lenne.

Sajnos az integráció központilag vezényelt, bürokratikus. Olyan emberek irányítása és ideológiája alapján történik akiknek semmilyen civil élet/munka tapasztalatuk nincsen, életük a hivatalnoki létre koncentrálódik, képzeletük az előterjesztések és grafikonok körül forog, világmegváltó ötleteiket pedig milliók kárára alkalmazzák.

A múzeum pont abban az irányban van, skanzen nem leszünk.

Mi mindig külön úton jártunk, és egy így is lesz amíg meg nem szűnünk nemzet lenni.

fogalmam sincs mire gondolsz mikor azt írod, h az ÁFÁ-t kiviszik az országból. Ez egy olyan adónem amit a végfelhasználó fizet ki. És tök mindegy ki mikor vallja be az áfa-t, a mértéke akkor isannyi amit az adott állam törvényei meghatároznak, történet3esen Mo-on van az egyik legmagasabb bevezetett áfa kulcs, meg úgy általában a legmagasabb adók az Unióban. Ez elől az adóprés elől menekülnek ki a vállalkozások Szlovákiába, Romániába, Ausztriába stb... Ez nem az eu hibája tehát hanwem a miénk.

"(az integráció)Olyan emberek irányítása és ideológiája alapján történik akiknek semmilyen civil élet/munka tapasztalatuk nincsen...."nem tudom, h honnan veszed ezt és kivel kikkel tudnád alátámasztani. Szerintem ez marhaság. Egy globalizálódó világban, ahol a gazdasági versenytársak,a katonai erők Európa fölé tornyosulnak csakis az összefogás és a minél szorosabb "helyi" együtmúködés az egyetlen út az életben maradásra. Máskülönben eljelentéktelenedünk. A különutas gerillaharc és önállóság már azoknak sem megy akiknek erre évszázados hagyományaik vannak és gazdaságilag függetlenek, pl Svájc. Nemhogy nekünk, akik exportorientált kis gazdaság vagyunk, alig van tőkénk, a saját belső piacunk lófing és nyakig el vagyunk adósodva.

Milyen független utat akarsz te ittjárni Mo-on??? Ha külön utat járunk megszűnünk nemzetnek lenni - hogy én is írkáljak ilyen nagy patekikus szavakat...Még az általam nagyrabecsült oroszok sem képesek erre, sem a lengyelek. Azért mert nem hiszek ilyen trianoni nemzeteszmébe és nem sírok az árokban veletek attól még nem vagyok kevésbé magyar. Azért mert az egyesülő európában hiszem a jövőnket és nem egy 150éves idejétmúlt nemzetállami romantikus világképben attól még nem vagyok hazaáruló. Éppen te vagy kirekesztő a saját polgártársaddal mert megkérdőjelezed a néphez tartozását ha nem osztja az eszméidet. Ez az alapja , h széthúzó nemzetnek tartanak minket teljes joggal.

Ha nem voltam pontos, elnézést kérek.

A mondat akkor így hangzik:

A 87 óta (150mrd) folyamatosan növekedő mértékű elcsalt áfából az országot elhagyta több mint 20.000mrd forint (összesen és jelenértéken). Az összeg egy része mint külföldi befektetés visszaérkezik az országba, (általában hasonló profilú vállakozásba), és egy újabb csalási akció hátterét biztosítja.

>>>>"(az integráció)Olyan emberek irányítása és ideológiája alapján történik

>>>>akiknek semmilyen civil élet/munka tapasztalatuk nincsen...."

>>nem tudom, h honnan veszed ezt és kivel kikkel tudnád alátámasztani.

>>Szerintem ez marhaság.

példa itt:

http://www.euvonal.hu/index.php?op=hirek&id=241

kiemelem:

"Az állások betöltéséhez nincs szükség szakmai gyakorlatra."

>>Egy globalizálódó világban, ahol a gazdasági versenytársak,a katonai erők

>>Európa fölé tornyosulnak csakis az összefogás és a minél szorosabb

>>"helyi" együtmúködés az egyetlen út az életben maradásra.

- Milyen katonai erő tornyosul fölénk?

- Gazdaságban már lemaradtunk, pont az imf/eu köszönhetően.

- A globalizáció nem jelent gazdasági versenyt, mint írtam az eu-val kapcsolatban(80%) igaz globális mértékben is: az áruforgalom 60%-a a multik cégen belüli árumozgása.

- Ha pedig fontos a gazdaság akkor miért nem a német-holland-angol trió "kevesebb európa" nézeteit favorizálod, vagy az túl nacionalista? Vagy mert a kövér pont ma adta a támogatását a németeknek?

- Az únió pont nem a "helyi együttműködés" hanem a központosítás.

>>A különutas gerillaharc és önállóság már azoknak sem megy akiknek erre

>>évszázados hagyományaik vannak és gazdaságilag függetlenek, pl Svájc.

Svájc legnagyobb gondja a gyenge eu. Már egy éve menekül a pénz a déli államok bankjaiból. Egy része svájci frankra konvertált, ezzel felhajottta az árfolyamot és megdrágította a hazai termelést, ez ellen a fizetések kismértékű csökkentésével sikeresen védekeztek. A pénz másik része ami sima euró bankbetét is olyan mértékű lett hogy ma már nem fizetnek kamatot, ellenben költséget számolnak fel a pénz kezeléséért. A rendelkezésre álló pénzmennyiség és megnövekedett bevételük infláció gerjesztő hatását eddig ellensúlyozta a frank erőssége. Ez valószínűleg a jövőben változni fog, legfőképp azért mert a pénzbeáramlás felerősödött.

Egyéb komoly gondja svájcnak nincs. Jelenleg.

>>Nemhogy nekünk, akik exportorientált kis gazdaság vagyunk, alig van tőkénk,

>>a saját belső piacunk lófing és nyakig el vagyunk adósodva.

- Elfogadom a helyzet elemzésed

- Pont 30 éve csináljuk amit az imf diktál, és 21 éve amit az eu. Itt az eredmény.

>>Ha külön utat járunk megszűnünk nemzetnek lenni

- Az únió nem garatálja a nemzetek fentmaradását, csak a nyelv és a kultúra védett.

>>egy 150éves idejétmúlt nemzetállami romantikus világkép......

- Most is nemzetállamban élünk.

- Nincs benne semmi romantikus

- Ne kerüld a tényleges vitát mellébeszéléssel.

>>Éppen te vagy kirekesztő a saját polgártársaddal mert megkérdőjelezed a néphez

>>tartozását ha nem osztja az eszméidet.

- Hol? Mikor? Bizonyítsd be. Idézz!!!!

- Nekem te épp olyan magyar vagy mint más, csak kicsit csokis a nyelved.

Demján: az IMF/EU-hitelkeret egy részét gazdaságösztönzésre kellene fordítani

…Demján Sándor elmondta, hogy a VOSZ véleménye szerint Magyarországnak az eurózónán kívül kellene maradnia, helyette egy jó átváltási árfolyamot kellene megcéloznia.

…..Ugyanakkor hozzátette, hogy az EU az utóbbi két évben kettős mércét alkalmazott Magyarországgal szemben és „óriási hibát” követett el, amikor megtorpedózta a magyar kormány eredeti stratégiáját, amely magasabb költségvetési deficit árán stimulálta volna a gazdaságot.

„Magyarország csak növekedés révén tudja törleszteni adósságát, megszorításokkal már semmit sem lehet elérni, mert a háztartások a tönk szélére kerültek és nincs több megtakarításuk” – mondta….

nos, igen

valóban nem te voltál kirekesztő, összekevertem brünhilda kommenjével. Utólag emiatt megkövetlek, bocs.

De ami a véleményed többi részét illeti továbbra is fenntartom a véleményem, vagyis messze nem értünk egyet. Nemzetállamban élünk, de az eszméje már túlhaladott.

érdekelne, te mikor dolgozol, mert úgy tűnik átkozottul sok időd van arra, hogy ilyen helyeken írogass.. Ki fizet, és jól megélsz belőle? Vagy eleve eltartanak és azok iránti hálából irkálsz?

És a megbízás része, hogy teszteljél másokat hol a tűréshatáruk, mitől sértődnek meg?

Off:

Közöd?

Részletesen lásd : http://kitekinto.hu/bem-rakpart/2012/06/23/nyilvanossagra_hoztak_kover_valaszat_elie_wieselnek/#komment36186

Azzal a megjegyzéssel, hogy ez a cikk persze arról szól, hogy "A szélsőségek térnyerésétől tart az Európai Parlament"

túl hosszúak a kommentek, de a

"...fogalmam sincs mire gondolsz mikor azt írod, h az ÁFÁ-t kiviszik az országból.." kapcsán megjegyzem , hogy az előtted szólónak teljesen igaza van.

Az áfa történetét még az 1980-as évek közepétől figyelemmel kísérem, (akkor teljesen más volt a gazdasági morál, volt logikája, és volt esély arra, hogy többsége elérje a költségvetés bankszámláit).

Az Antal kormány idején már nyilvánvaló volt, hogy nagyon elbaszták a rendszert, hiszen - gátlástalanok - hivatásszerűen éltek abból, hogy benyújtották a 31.-es nyomtatványon a visszaigénylésüket, és az akkori impotens hatalom utalta is (ennél nagyobb balhé már csak a jövedéki adó bevezetése után lehetővé vált visszaélésekkel kezdődött, amikor 4 ezer forintos saját vagyonnal rendelkező bt-nek kellett volna milliókat befizetni és persze hülye lett volna befizetni, mint ahogy hülye volta ki az üzemanyag forgalmazást kiadta az állam kezéből)

De beszéljünk a mai (eu tagként megélt) állapotról.

Konkrét esetekről írok, a cég nevet nem adhatom meg, de a jelenség minden hasonló tevékenység esetén ismétlődik:

Nemzetközi áruszállítással foglalkozó cég adott éveben több százmillió áfá-t igényel vissza /beruházás, üzemanyag, egyéb kisebb költségszámlák áfa tarlalma után) és ebből fizeti a társasági adóját - jelentős nyereséggel dolgozik - és az alkalmazottak járulékait. Így is évente több tízmilliót utalnak a bankszámlájára a visszaigényelt áfá-ból.

Lehet nem érted amit írtam, megismétlem: nem fizet társasági adót, és más adót sem, járulékot sem, és a költségvetésből a NAV több tízmilliót utal a számlájára....

Más: több mint ezer !!! hektár bérleménye van két osztráknak (egy kétszemélyes kft-t múködtetnek nálunk). A megtermelt terményt azonnal kiviszik Ausztriába saját cégüknek eladva 0 nyereséggel.

A földalapú támotatást, a gép vásárláskor a beruházási támogatást igénybe veszik, de ami a kérdéshez tartozik : kiviszik a terméket az utolsó szemig, így áfá-t nem fizetnek, de minden kiadásban megjelenő áfa tartalmat visszaigényelnek.

Az egyenleg: ezer hektár után kapnak támogatást, a gépeket, termény tárolókat pályázati pénzekből építik, illetve szerzik be, az áfa tartalmat itt is visszaigénylik, 4 alkalmazott járulékát fizetik (a visszaigényelt áfá-ból) és egy fillért sem fizetnek a költségvetés felé....

Hát bizony kúrvára megéri az államnak és a helybeli kétszáz munkanélkülinek (ennyi dolgozott a tsz időszakban, igaz akkor nem csak repcét, napraforgót, kukoricát, búzát termeltek, hanem munakigényes növénykultúra is volt....)