A felsőoktatási törvény is sértheti az EU-jogot

a fidesz választási ígérete volt, h támogatja a felsőfokú tanulmányokat, tandíjmentességet ígért, - csak azt nem tette hozzá, h 100 hallgatónak évente (pl a jogon)

Kíváncsi lennék, h mai felsőoktatási kondíciók között, Orbán Viktorka szegénysorsú alcsúti cigánygyerekként hogyan tudná elvégezni ma a jogot?

De nemcsak ő, hanem az összes szegény de tehetséges diákoktól is elveszik a tanulás lehetőségét. Az egyetem úri huncutsággá válik, és a hallgatókat arra kényszerítik, h már pályakezdőként el legyenek adósodva a diákhitel révén.

Nagyon szép hogy megint sérti valami az uniós jogot, de a magyar polgárok pénzén kiképzett orvos külföldre vándorlása az nem ? Több tízmillió forintba fáj egy doki pályára állítása, (a legdrágább a képzések között) így jogos, ha menni akar menjen, (áramoljon) de tegye vissza oda azt, amit onnan korábban elvett.

Egyébként meg épp itt volt az ideje hogy az állam felismerje és tegyen azért hogy senkinek sem érdeke évente több tízezer (4000 jogász, 10 000 közgazdász, ezrével kommunikáció szakos stb.) teljesen felesleges diploma gyártása az adófizetők pénzén, hogy utána a delikvens egy bevásárlóközpontban húzza a vonalkódot. Hosszabb távon végre az oklevelek értékének a növekedéséhez vezethet, ha csak tényleg annyian szereznek papírt, amennyien utána munkát is találhatnak vele. A műszakiak, mérnökök hol vannak ? Ezek kapcsolódnak ténylegesen a termeléshez, mivel az állami bürokrácia leépülése folyamatos, ennyi embert pedig nem fog felszívni a versenyszféra sem. Ha ezen a helyzeten nem változtatunk nem kiművelt emberfőket adunk az országnak hanem egy felháborodott, elégedetlen munkanélküli tömeget.

"Nagyon szép hogy megint sérti valami az uniós jogot, de a magyar polgárok pénzén kiképzett orvos külföldre vándorlása az nem ? Több tízmillió forintba fáj egy doki pályára állítása, (a legdrágább a képzések között) így jogos, ha menni akar menjen, (áramoljon) de tegye vissza oda azt, amit onnan korábban elvett. "

hozzánk is jönnek orvosok,mérnökök, közgazdák pl Romániából dolgozni. Szóval küldő és fogadó ország is vagyunk. Másrészt ha nagyon ugrálunk elmennek külföldre tanulni a diákjaink. Pl az orvosok, ui. a bécsi orvosi egyetem olcsóbb ! mint a hazai. Én nem támogatom a röghözkötést azon a címen, h a magyar dolgozók adójából ment el a képzésemre pénz. A szüleim is fizetnek adót, plusz külön is hozzájárulnak a képzésemhez ha tehetik.

Azzal, h a kormány lecsökkentette az állami támogatott kvótákat, - igaz, h pénzt spórol meg rövidtávon, de nem az fog történni, h bekerül a munkaerőpiacra és majd nő a foglalkoztatás is. Hanem pont, h a munkanélküliek táborát fogja növelni a kimaradó fiatal, mert képzetlen munkaerőként egy érettségivel , vagy középfokú szakmával nem jellemző, h el tudna helyezkedni. Rosszabb esetben meg elhagyja az országot.

A tudás alapú társadalmak korában a 21. században nem a diplomások számát kellene csökkenteni, nem az iskolakötzelezett kort kellene levinni 16ról 15re és kilökni a képzetleneket a piacra ahogy a fidesz csinálja, hanem a gazdság munkahelyteremtő képességét kell növelni.

A tartós munkanélküliek 80%-a a képzettlenek közül van, míg a felsőfokú végzettségűek előbb -utóbb erlhelyezkerdnek.(mégha egy bevásárlóközpontban húzza is a vonalkódot, de akor sem segélyen tengődik és fizet adót is) Borsodban vagy szabolcsban azért nem változik a helyzet évtizedek óta, mert hiába van esetleg konjuktúra az gazdaságban, a 8 osztályos cigányok tömegeit senki nem fogka alkalmazni, míg egy szakmunkás vagy abból továbbtanult technikus vagy üzemmérnök el fog tudni helyezkedni vhol.

Jogászból Dunát lehet rekeszteni, ráadásul nem is nagyon tud érvényesülni máshol Magyarországon kívül.

Alig lehet megélni jogászként az átlagnak.

Az országos ügyvéd társadalom 1/3-a létminimumon él.

Jó, hogy a jogászképzést csökkentették, és a műszaki és informatikai képzést bővítették.

Arra van igazán szükség. Nézzétek meg, mekkora a bére egy informatikusnak.

Szerintem nem jó az a képzési berendezés, ahol idegenforgalmi főiskolát végzettek huzatolnak a szállodákban.

Annak meg mi értelme, hogy az én pénzemből kiképzett emberek az angol, vagy francia gazdaságot fejlesszék? Ahol ráadásul sokkal nehezebb felsőfokú képzéshez jutni, és az állam sokkal kevesebb szerepet vállalt.

A most elfogadott felsőoktatási és köznevelési törvény szerintem hasznos, és jobb, mint a korábbi. A keretszámokat el kell fogadni, azért, hogy el vagyunk adósodva a korábbi kormányok a felelősek. 2012-ben mégcsak 50% volt az államadósság.

Ha emiatt is szabálysértési eljárást indítanak, akkor b*kaphatják.

A közoktatás egy jóléti állami szolgáltatás.

Az orvosaink, meg mérnökeink, stb azok kellenének a rohadt nyugatiaknak, hogy bagóért dolgozzanak nekik.

Szinte ez az egyetlen magyar erőforrás. A képzett munkaerő. Minthogy a mezőgazdaságunkat az EU-s szabályok sikeresen leépítették. Nyersanyagunk meg a virágföldön kívül nem sok van.

"hozzánk is jönnek orvosok,mérnökök, közgazdák pl Romániából dolgozni. Szóval küldő és fogadó ország is vagyunk. Másrészt ha nagyon ugrálunk elmennek külföldre tanulni a diákjaink."

Persze hogy jönnek. De mennek is tovább ha tehetik, akik maradnak személyes okokból teszik. Az arányokról nem is beszélve, sokkal többen mennek el, mint jönnek hozzánk. Nem titok hogy bőven 1 millió körül fizetnek Angliában, Norvégiában, Svédországban, Németországban egy orvosnak. Azt viszont nem tudom hogy egy más országban végzett közgazdász mi a túrót keres itt, ui. különbözetit biztosan kell neki tenni, maximum egy multi delegáltja, aki egyébként is a hazai fizetését kapja.

"azzal, h a kormány lecsökkentette az állami támogatott kvótákat, - igaz, h pénzt spórol meg rövidtávon, de nem az fog történni, h bekerül a munkaerőpiacra és majd nő a foglalkoztatás is. Hanem pont, h a munkanélküliek táborát fogja növelni a kimaradó fiatal, mert képzetlen munkaerőként egy érettségivel , vagy középfokú szakmával nem jellemző, h el tudna helyezkedni."

Itt annak kell történnie mint tőlünk nyugatra, szerencsésebb történelmi helyzetben lévő országoknál, vagyis a középfokon végzettek is bőven megkeresik azt amit egy átlagdiplomás. És van a szakmának és a kétkezi munkának becsülete ... Jelenleg is el lehet menni melózni egy jó szakmával, nem hinném hogy munkanélküli lesz az aki pontosan, normálisan dolgozik.

Nem beszélve a műszaki értelmiségről, mert ugye senki nem akar erre a pályára menni, mert utálják a matekot meg a fizikát, sokkal könnyebb agyatlanul magolni amit aztán már akkor elfelejtenek amikor kijönnek a vizsgáról.

"A tudás alapú társadalmak korában a 21. században nem a diplomások számát kellene csökkenteni, nem az iskolakötzelezett kort kellene levinni 16ról 15re és kilökni a képzetleneket a piacra ahogy a fidesz csinálja, hanem a gazdság munkahelyteremtő képességét kell növelni."

Nem a diplomások száma csökken hanem azoké akiknél a piac már évek óta telített. A műszaki pályákon bőven van még és lesz is hely. Az iskolakötelezettség nem azt jelenti hogy kikerül a képzetlen a piacra, hanem azt hogy meddig köteles az oktatási intézmény bent tartani a gyereket még akkor is ha minden héten pofánveri a tanárt. Ha viszont csak így tud viselkedni valaki akkor minden további nélkül el lehet bocsátani az intézményből és menjen isten hírével.

"Borsodban vagy szabolcsban azért nem változik a helyzet évtizedek óta, mert hiába van esetleg konjuktúra az gazdaságban, a 8 osztályos cigányok tömegeit senki nem fogka alkalmazni,"

Egyrészt nincs konjunktúra sajnos, másrészt a cigányok előtt is ott a lehetőség a továbbtanulásra, milliókat költ az állam minden évben roma felzárkóztatásra. Viszont az nagyon nagy hiba mind a magyar döntéshozók, mind az EU részéről hogy a pénzek az általános iskolai, illetve a felsőoktatási szférába vándorolnak, azt viszont senki nem tudja hogy miért nem a középfokú oktatást preferálják inkább. A diplomás romák egyébként is olyan szülői háttérrel rendelkeznek ahol bőven nem szorulnának támogatásra, magyarul a gazdag cigányok gyerekeit támogatja a rendszer. Itt kéne változtatni még, egy alulról építkező rendszer adná a stabil alapokat és egy normális cigánytársadalmat. Valamint a szülők gondolkodását kell átformálni, hogy ne húzzák vissza a gyereket a zárt és nyomorúságos saját világukba.

"míg egy szakmunkás vagy abból továbbtanult technikus vagy üzemmérnök el fog tudni helyezkedni vhol. "

Na látod, semmi hézag nincs ha valaki műszaki pályára megy. A gond a piaccal van, fizetésképtelenség, korrupció, csődhelyzetek már inkább jellemzik a mostani magyar valóságot.

de nem ez a lényeg , amit írtál, h bérek, meg telítődött piacra nem kell termelni a diákot.

Pont h szembemegyünk a nyugati tendenciávál. Így is jóval alacsonyabb a diplomások aránya nálunk mint nyugaton, a cél a növelés lenne, h megközelítsük a modern ipari társdalamk szintjét. A fidesz meg pont, h csökkenti a diplomások számát - így arányát is - azáltal, h drasztikusan szűkíti az államilag támogatott hallgatók számát. Emiatt sok fiatal kiesik a továbbtanulásból.

Azt írod telített a piac bizonyos szakmákból. Vagyis nem tud annyi végzőst felszippantani a magyar munakerőpiac. De ezt a problémát nem ugy kell orvosolni, h csökkentema diákok számát (vagyis a képzetlenek arányát tovább növelem) hanerm a piacot kell növelni. Vagyis a munkehelyteremtő képességet erősíetni, h ne legyen telített aza piac !

AZ orvoshiány problémára sem az a válasz, h erőszakkal itt tartom a végzetteket, a rezidens program után. Vagyis 12 évig maradnia kell ha állami támogatással tanult. Meg a nevetséges "no hálapénz" programmal, h megemelik a bérüket 100E Ft-tal és 5 évig marad a kórházban.Alig jelentkeztek rá.

A megoldás abban van ha az arcpirító 120.000 meg 140.000 forintos kezdő orvosi béreekt min. a duplájára emelik, h ezáltal csak 4szer keressenek jobban a nyugati kollégáik és ne 10-szer és akkor majd kevésbé lesz vonzó a svédországi karrier. Mert amig 400 euro a havi fixük az ügyeleti díjjal együtt, kinn pedig 3500-4000 euro, addig 6 ökörrel semlehet itthon tartani a rezidenseket, de méga szakorvosokat sem. És ha tömegesen felmondanak, akkor nem nekik lesz szar, hanem az országnak, mert nem kapunk eü-i alapellátást sem.

szívesen meghallgatom az ellenérveket

a helyzet az, hogy Magyarországon eddig is az EU-s átlag alatt volt a felsőoktatásban részt vevők száma, - általános tévhit, hogy túl sok volt a diplomás, ami azt illeti még a korábbi rendszerben is átlagon aluli volt, ami most még megfeleződik (szemléletében egy horthista arisztokrataképzés lesz). Az szakok arányváltoztatásáról lehetett volna értelmes vitát folytatni, de ez nem történt meg, hanem drasztikusan át lettek alakítva ezek az arányok, és elképzelem, hogy 15 év múlva az lesz a téma, hogy (most) miért képeztek ennyi mérnököt meg agrárost, stb. ... a józan ész keretei között kellett volna maradni.

a röghözkötésről csak annyit, hogy a tisztelt kormánynak az lenne a feladata, hogy élhetőbbé tegye az országot a diplomások számára, (értem ezt a megélhetésre is de az egész légkörre, a szisztematikus néphülyítésre, stb, ami szintén nem túl marasztaló környezet) és nem az, hogy a törvény erejével tartsa itt az embereket "mint" a diktatúrákban.

egyébként amikor erről először hallottam, az volt a legelső gondolatom, hogy oké vannak törvények, de amíg valamit nem lehet betartatni, addig az törvény gyakorlatilag nincs. kérdezném én, - szerencsére nekem már van jópár diplomám, így nem érint, de ha érintene, és fognám mindenemet kápéra váltanám, és átsétálnék a már üres "Shengeni-határokon" bármilyen bejelentkezés, v bejlentés nélkül, és azután Európa bármely országából a világ bármely pontjára repülnék, akkor

1) a tisztelt hatalom hogyan venné észre a hiányomat?, (pont ugyanannyi bürokratikus létezéssel/ nem létezéssel lehetnék itthon is munkanélküli)

2) ha észre venné valami miatt hogy léptem, akkor hogy találna meg; a köztörvényes bűnözőkhöz használt sztenderd nemzetközi elfogatóparancsot adna ki? -mert más nem nagyon lenne - egy nyamvadt kis diplomáért? és ha az ilyen dezertálás tömeges lenne akkor is?

3) tegyük fel megtalált; hogyan hajtaná be amit be akar? végtelen pereskedésbe kezd, a magánvagyon lefoglalására külföldön stb? kapásból egy ilyen üggyel az Európai Bírósághoz lehet fordulni, -magánszemélyek is mehetnek oda- és az garantáltan nagyon sokáig el fog ülni az ügyön, úgy hogy abból az állam pénzt nem lát.

TEHÁT: törvényeket hozni könnyű, ha annak köze nincs a valósághoz, akkor csak egy blöff marad, hogy hátha lesznek akik beparáznak és inkább maradnak.

Igen figyelemreméltó felytegetések. Csak tudnám, akkor miért szavaztál - és persze elôtte miért kampányoltál - már az ellen is, h egyáltalán tandíjat kelljen fizetni. ( És mikor közöltem, h bizony a '60-as évek elsô felében is kellett és pont annyit, lehülyéztél és montad lehetetlen, pedighát én fizettem, csak tudom. ( Jó, lehet, h nem pont Te hülyéztél le, egy másik "te". ) )

Amúgy az, h átrendezés, rendben van, vmelyes csökkentés is esetleg. Csakhát az ütem.

A fordítottjára van durva példám: a lágerbôl szabadult, kiéhezett emberek között voltak, akik a kapott konzervet rögtön felfalták. Vagyis nem az egészet, mert már közben rosszul lettek és nem érték meg az estét ...

Vagy, ha az alkoholistától átmenet nélkül megvonod, súlyos elvonási tünetek ( görcsök, fejfájás, rosszullét - hah igaz ).

Szal ÁTMENET !!!

"Csak tudnám, akkor miért szavaztál - és persze elôtte miért kampányoltál - már az ellen is, h egyáltalán tandíjat kelljen fizetni. ( És mikor közöltem, h bizony a '60-as évek elsô felében is kellett és pont annyit, lehülyéztél és montad lehetetlen, pedighát én fizettem, csak tudom. ( Jó, lehet, h nem pont Te hülyéztél le, egy másik "te". ) ) "

MICSODA ??? Ezt meg honnan veszed ? Hol írtam én ilyet ? És legfőképp: hogy szavaztam ???

"A fordítottjára van durva példám: a lágerbôl szabadult, kiéhezett emberek között voltak, akik a kapott konzervet rögtön felfalták. Vagyis nem az egészet, mert már közben rosszul lettek és nem érték meg az estét ... "

Ez nem csak durva példa , hanem nem is helytálló. A túlképzés tünetei már a kilencvenes években megmutatkoztak, azóta már csúcsra is járódott. Nem kell hozzá semmi hogy észrevedd, csak nyitott szemmel kell járni. A munkaerőpiac soha nem volt tekintettel semmiféle átmenetre, ha nem követi az igényeket a képzési rendszer olyan ütemben mint ahogy a piac elvárja akkor csak társadalmi problémákat fog szülni. Lásd mai a magyar helyzet.

Az akkori oktatáspolitikának is az volt a legkönnyebb hogy a leérettségizett fiatalokat elteszi valami felsőoktatási intézménybe pár évre, azzal sem növeli a munkanélküliek statisztikai tömegét. Pontosan ugyanúgy ahogyan a légitársaságunknál történt. Szépen halmozták az adósságot a rendszerváltás óta, ami aztán 60 milliárd lett és csodálkoznak hogy ilyen kondíciókkal még a kínaiaknak sem kell így hát maradt a csőd ...

"de nem ez a lényeg , amit írtál, h bérek, meg telítődött piacra nem kell termelni a diákot.

Pont h szembemegyünk a nyugati tendenciávál. Így is jóval alacsonyabb a diplomások aránya nálunk mint nyugaton, a cél a növelés lenne, h megközelítsük a modern ipari társdalamk szintjét. A fidesz meg pont, h csökkenti a diplomások számát - így arányát is - azáltal, h drasztikusan szűkíti az államilag támogatott hallgatók számát. Emiatt sok fiatal kiesik a továbbtanulásból. "

De ez a lényeg, telítődött piacra nem kell csak annyi amennyi biztosítja a természetes utánpótlást. Azokból kell többet képezni akikből egyébként is kevés van, ezt többen többször elmondták már, a műszakiak képzését kell támogatni nem pedig a bölcsészeket. A modern ipari társadalmat pedig, ami megfelel az "ipari" jelzőnek azt nem a BTK-n kell képezni, ez gondolom világos. Az állam pedig, pont úgy mint máshol, azt jogosult és kénytelen támogatni amit a korszerű foglalkoztatáspolitika megkíván, nem szórakozhat az adóforintokkal.

"Vagyis a munkehelyteremtő képességet erősíetni, h ne legyen telített aza piac ! "

Ezt csak korlátok között lehetséges, ezt tudomásul kell venni. Ilyen korlátok vannak a költségvetési szférában, illetve azoknál az iparágaknál ahol ha belegebedsz se tudsz több munkahelyet teremteni, ui azok már Kínában vannak. Nekünk azokat a munkahelyeket kell "lerabolni" amelyekre van sanszunk, van hely, lehetőség betölteni azokat.

"AZ orvoshiány problémára sem az a válasz, h erőszakkal itt tartom a végzetteket, a rezidens program után. Vagyis 12 évig maradnia kell ha állami támogatással tanult. Meg a nevetséges "no hálapénz" programmal, h megemelik a bérüket 100E Ft-tal és 5 évig marad a kórházban.Alig jelentkeztek rá. "

Nincs semmiféle erőszak. Csak tudomásul kell venni azt hogy bár nagyon jó ingyen tanulni és utána kedvünk szerint tíz-tizenkétszeres bérért elmenni máshová dolgozni, csak afelé a társadalom felé is vannak - morálisan is - kötelezettségeink amely számunkra lehetővé tette azt.

A rezidensek pedig a saját szakmájuk orvosarisztokráciáját is hibáztassák, ui. a hálapénzes rendszer fennmaradása, a szakmai előrejutás nehézségei mind ennek a bebetonozott rétegnek és lobbinak köszönhető. Annak ellenére hogy megérdemelnék ők is, mint bárki más ebben az országban hogy a munkáját tisztességesen honorálják. De ugye itt jönnek a következő kérdések ugye, hányan fizetnek adót, és mennyit, hogy aki csak lehet sportot űz az adóelkerülésből, a szürke- és feketegazdaság mértéke elképesztő méreteket ölt etc.. Költői a kérdés, de valós: miből direktor úr kérem, miből ?

Ehhez az egészhez mégcsak annyit fűznék hozzá, hogy nem a diplomások fogják felépíteni a házakat a két kezükkel, hanem a kőművesek, asztalosok, és villanyszerelők.

Nem a diplomás mérnök fogja leszórni zománccal az új kocsikat, hanem a szakképzett emberek,

A magyarországi munkanélküliek körén belül meg kell nézni a diplomások arányát.

Sok munkakörbe már nemcsak azért alkalmaznak diplomást, mert ahhoz van képzettsége, hanem mert elvégzett egy egyetemet, és ezért van kitartása, viszont a munkáját egy sima középfokú képzettségű is el tudná látni.

Arra a területre kell képezni embereket, ahol szükség van.

Ki kell építeni egy egységes nemzetgazdaságot, ahol megvan a munkaerő.

Nem hiszem, hogy a magyar felsőoktatásnak az lenne a feladata, hogy kiképezze a német, vagy angol felsőosztályt, (illetve annak alsó rétegét, mert nyílván azért alkalmazzák a magyart és lengyelt, mert kevesebbel is beéri, és ugyanolyan minőségű, mint a hazai munkaerő)

Mellesleg van egy olyan komoly tendencia, amit sokan figyelmen kívül hagynak, hogy a felsőoktatás színvonala sokat csökkent. Mindenki ráment a kvótaszámokra, a létszám nem a minőség arányában nőtt.

Normális tendencia, hogy 15 év alatt a jogi karok száma 3-ról 8-ra nőtt?

A gazdasági szféra is túltelített.

A mérnöki szférában szükség van több emberre, az orvosi szakmában is,

Leginkább a szakképzési középoktatás erősítésére van szükség.

A másik pedig az, hogy a tanároknak, államnak legyen tekintélye az oktatás terén is, pontosan legyen meghatározva a tananyag, a követelményszint, és ne az legyen, hogy van egy csomó felsőfokú képzettségű, állás nélkül, aki aztán elvándorol, hanem legyen egy csomó képzett szakember, mesterember, akik előretolják az ipart, és a termelést. Őrájuk van szükség.