Egy orosz repülőről másolták a vadiúj kínai vadászgépet

Az oroszok is loptak, most meg tőlük lopnak, így megy ez... What goes around, comes around...

Az a baj, hogy lehet, hogy lemásolták, de a gép minősége közel sem lesz olyan, mint az orosz gépé. A kínaiak hajókkal is csinálják ugyan ezt egyébként és volt is már ebből gáz, mert rossz terveket is lemásoltak, és nekik fel sem tűnt, szóval én nem vennék kínai utánzatot. Szerintem annyira nem is fogják tudni eladni, bár pár vevő tuti akad.

Szerintem az egészben az elképesztő, hogy a kínaiak a megfejtett technológiákat nem (csak) a saját légierőhöz használják fel, hanem "tömeggyártásra" akarják állítani majd a gépet, mint a J-11-et, és exportra küldeni azokba az országokba, amelyekkel Oroszország - a saját, eredeti gépével kereskedik.

De ugye ilyenkor a kínaiak nem költenek hatalmas dollármilliárdokat és hosszú éveket azzal, hogy fejlesszenek és feltaláljanak, ők már a meglévőből indulnak ki és sokkal olcsóbban tudják értékesíteni (más kérdések ezeknek a megbízhatósága...)

Nade kerem szepen, Kina mindig is ezt csinalta mindenfele termekkel minden iparagban. Mibol gondolja barki is pont a hadiipar a fegyvergyartas lenne kivetel, a vilag egyik legnagyobb uzlete.

Nem veletlen az USA nem ad el bizonyos technologiaval rendelkezo dolgokat sok orszagnak. Oroszorszagnak elobb utobb ugyanilyen korlatozasokat kell majd bevezetni. Kulonos tekintettel amiatt, hogy Kinanak nincsenek fenntartasai vagy csak es kizarolag sajat erdekeit nezve arrol kinek adja tovabb a technologiat. Szep lenne ha azt kene magyarazgatni Medvegyevnek, hogyan kerultek orosz gyartmanyu (vagy technikaval rendelkezo) fegyverek mondjuk a Csecsenfoldre.

Ezért kell mindig második/harmadik vonalbeli technikát eladni az export piacokon. Azt másolgathatják össze-vissza. Igaz, hogy anyagilag az se esik olyan jól, de legalább egy fegyveres konfliktus esetén garantált a fölény.

"Szep lenne ha azt kene magyarazgatni Medvegyevnek, hogyan kerultek orosz gyartmanyu (vagy technikaval rendelkezo) fegyverek mondjuk a Csecsenfoldre"

Tudod kik adják el a legtöbb, orosz gyártmányú fegyvert a csecseneknek? Nem kellenek oda a kínaiak, mert maguk az orosz egységek árul(t)ják szép pénzért. Nem voltak skrupulusaik atekintetben, hogy maholnap már azzal irtják az övéiket. You know, nothing personel should be included, it's just business :-)

Igaz, es nem akarok kotozkodni gondolom elutotted (az en magyar helyesirasom is eleg szorakoztato tud lenni) de vagy personal- szemelyes vagy personnel-szemelyzet, legenyseg.

Megiscsak az anyanyelvem. ;)))

Nem ez lenne Kína első negyedik generációs vadászgépe,hiszen a j-11 is az,a j-10b pedig 4+-os.Az oroszok jogosan félnek,hiszen a koppintók sokkal potensebb gépet alkottak,mint amit ők otthon hadrendbe állítanak.Ha meg tudják oldani a hajtóművek minőségi problémáját(a teljesítményével nincs baj) akkor a saját hajtóművel már olyan országok is vevők lehetnek,mint Irán.

Ja bocs! Ezért már pontlevonás jár nyelvvizsgán. Igen a personal-ra gondoltam. Csak ez a francos klaviatúra ;-)

Neee gondoltam arrol van szo, inkabb csak azert jegyeztem meg mert a masik ertelemnek ebben az esetben lenne egy erdekes felhangja. ;))

Azzal már nem nagyon lehet labdába rúgni. Azok az országok akik nagy összegeket szánnak a hadseregük technikai megújítására - Brazília, India - át se vennék az alacsonyabb szintű ajánlatokat. Brazilok a Rafale mellett (még francia légierő is most cseréli folyamatosan a gépeit) még atom-tengeralattjárót is akarnak. Az indiaiak tenderén Gripen NG, Super Hornet, F-16 Block 60(70), Eurofighter, Mig-35 indul akik kedvük szerint válogathatnak a legújabb technikából. Kína az más tészta, ők csak az oroszokból tudnak "táplálkozni" az ideológiai szembenállás egyensúlyoz folyamatosan a több tonna dollárral szemben amellyel Pekingben rendelkeznek.

Az orosz gép másolása egyébként sem sikerült maradéktalanul, az elektronikai szekció pl. kihívásokkal küzd a megoldásokat illetően.

Amiket felsoroltál az én koordináta rendszeremben sajnos igenis "B" kategóriás fegyverek, akármennyire is élvonalbelinek akarják beállítani még az európaiak is. Ráadásul a fegyvereik Sidewinder, Amraam, Maverick, Harpoon, stb. rendszerint nem a legfrisebb upgrade-dal rendelkeznek vagy az amerikai verziónak az európai változata még teljesen gyermekcipőben jár (ld. Meteor levegő-levegő rakéta). A tuti májer gépek az F-22, F-35, B-2. Ha pedig ezekből néhányat felkínálnának, akkor biztos lehetsz benne, hogy sok tekintetben "lebutított" szoftvert kapnának hozzá, forráskódot meg nem ;-)

Nézőpont kérdése. B2-ből még Nato tagállam se kaphatott, nem is állomásoznak Európában, néha az angoloknál leszáll aztán kalap, de inkább a levegőben tankolják. Felkínálás nem is történt senkinek soha. F-22 dettó. 187 darab és gyártás megszüntetve. Szó volt róla hogy pl. Japán rendelhet, de aztán közbejöttek bizonyos dolgok.

Az F-35-nél a kísérleti példányokat túráztatják. 100 millió dollár felett van már az ára már így is.

Momentán a sikeres bevetéseket a "b" kategóriások teljesítik, F-15E, F/A-18 Hornet, Falcon, stb.

Nagyon sokan örülnének még ezeknek is.

Én mondjuk nem becsülném le az orosz rakéta technikát, izraelit, de franciát se. A Mica, az európai Iris-T, izraeli Python nem bakfitty kategória. Ez utóbbi ráadásul bizonyított is.

Kína még nincs is olyan szinten,hogy saját erőből egy tökös vadászgépet hozzon össze,az orosz technika pedig pont megfelelő,hogy lemásolja és hadrendbe állítsa.Az USA amúgy sem adná el Kínának a hiper-szuper technológiájának gyümölcseit,a Nyugat európai országoknak sem Kína a fő céljuk,így maradt az elérhető és jó ruszki haditechnika.

Lehet, hogy túl magasra teszem a lécet, hisz nem mondom, hogy nem örülnék, ha lenne 4-5 század ilyen "b" kategóriás gépe a magyar légierőnek, ami szerintem a jelen formájában tragikusan nulla szinten áll (az Albatroszok kivonása után nekem a 14 Gripen és még pár repképes MIG-29 nem igazán ad ki egy légierőt, a forgószárnyasok számáról és élettartam tartalékáról meg már ne is beszéljünk). Upsz, ez már kicsit off, reméljük a moderátor nem hallotta meg :-)

Hát igen, picit potensebb gazdasági háttér kéne hozzá. Az üzemeltetés viszi el az igazán nagy lóvét. A magyar honvédelmi zöldségvetés 300 mrd forint körül zizeg, a jenkiké 700 mrd dollár.

Augusztus után már Mig-ek se lesznek. Mármint az a 3 darab ami még repképes.

"honvédelmi zöldségvetés" :-))) ezt még nem ismertem, de király!

Ami nem király, az a helyzet. Az áradásokkal érintett helyeken nem csak helyieket, hanem bakák és csapatszállítók és műszaki mentő "hegymozgató" BAT-ok tömkelegét kellene látni. Erre jó ha nyolc-tíz honvédségi verda sertepertél itt-ott. És ez a barom Slota meg a Mária Valéria hídon dübörgő magyar hadosztályokról beszél. Na, ez a színtiszta őrület. Habár én is láttam fehér egeret mászni az asztalon, de amikor töltöttem magamnak, akkor elugráltak ;-)

Meg jo, szeretjuk Europat de azert nem annyira.

Meg egyebkent is...nem valo a kezukbe. ;)))

Amit ketten tudnak az mar nem titok.

Nos úgy érzem ki kell egészítsem a cikket néhány észrevétellel:

1. A kínai és a nyugati szakirodalom eltérően használja a generáció fogalmát a repülőgépeiket illetően. Ami a kínaiaknál negyedik generáció, az nyugaton ötnek felel meg. Tehát, mikor a kjnaiak negyedik generációs gép fejlesztéséről beszélnek, akkor ők ez alatt egy F-22 vagy PAK FA kategóriájut értenek. Az interneten megjelent írások ezt J-XX jelölik. Gyakorlatilag csak pletykák és találgatások jelennek meg róla, valamit egy rakás fantáziarajz.

2. A J-15 nem egyenlő a kínaiak esetleges negyedik generációs gépével a J-XX-ven, hanem a lassan befejezéséhez érkező Varjag anyahajóra szánják.

3. Hogy ki miféle specifikációr olvasott, és hogy ebből mit szűrt le az felettébb kétséges, főleg, ha egy orosz cikk a főforrás, ugyanis a gépről csak két halvány kép jelent meg. És nem hiszem, hogy a kínaiak bármit is megosztotak a gépről az oroszoknak.

4. A J-15, mint a su-33 esetleges vetélytára a nemzetközi fegyverkereskedelemben is nevetséges felvetés. A su-33 vagy 20 éve nem gyártják, már a gyártosora sincs meg. Aki orosz hajófedélzeti repülőgépet vásáraol, az a mig-29 hajófedélzeti variánsát veszi, lassan pedjg az oroszok is lecserélik su-33 ikat miggekre.

stb.

Csatlakozva Istvánhoz, a következő hozzáfűzni valóm volna. A cikk több, mint pontatlan. A Su-33 az orosz légierőben csak a Kuznyecovon repül, ott sem sokáig. Mérete miatt. A váltótípus a MiG-29K, amely a Kuznyecovra és leendő (?) utódaira kerül. Exportban az indiaiak használják még mindkettőt, igaz, az ottani szuhojok más (francia, izraeli, indiai) elektronikával repülnek.

Kína légiereje még kb. 20 évig nem lesz potens ellenfél. Az azért nem igaz, hogy a kínai másolat sokkal rosszabb lenne, igaz, a hajtómű még egy ideig probléma lesz, de a sárkány és az elektronika jobb, mint az eredeti orosz. A probléma a fegyverzet és a radar. Kínának még nincs AESA radarja, egy darabig nem is lesz. BVR fegyverzete szintén alacsony szintű.

Röviden: Kína még nem konkurrense az oroszoknak a légierő terén. Amit adni tud, az a nyugati terminológia szerint 4- -os.

Egy kiegészítés, a Szu-33 sem tudott volna önerőből felszállni, ha az orosz hordozókon nincs ,,ugrasztó'', mely nélkül dicsőséges nekifutás után önerőből pottyantak volna a vízbe.

A Woshan féle hajtóművek katasztrofális minőséget képviselnek, egyes források szerint mindössze 100(!!!) repült órát bírnak, aztán kuka. Ebből lehet következtetni, hogy Kína mikor fogja elérni akár csak az orosz technikai szintet.

Ami a világ békéje szempontjából aggasztó lehet, Kína Iránnal, Pakisztánnal, egyéb necces országokkal is kereskedik és nem csak repülőgépeket, hanem szinte mindent lemásolnak és eladnak.

Szerintem az előbbi hozzászólásban említett 4- dícséret. Inkább nyugati terminológia szerinti 4. generációnak kinéző, belül max 3+os jelenleg a kínai reptechnika. Ne feledjétek, a Mig-21 él és még fog is jópár évig Kínában.